Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Философские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Черный лебедь и другие человеческие заблуждения (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10156)

Димитриадис 31.08.2012 18:20

Стереотип может не отражать действительное положение вещей, а быть своего рода странным массовым ослеплением.

ptrvc 31.08.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 270928)
Ну, об упадке нравов римских граждан в 1-3 вв. уже нашей эры писали римские же историки, они справедливо называли своих сограждан изнеженными, утерявшими суровую простоту отеческих нравов. Это была червоточинка, которая медленно подъедала римскую государственность. В числе прочих пороков называлась приверженность ко всему новому и необычному - пусть варварскому, зато ласкающему пресыщенные вкусы "повелителей вселенной". Погоня за острыми ощущениями привела к стиранию грани между допустимым и недопустимым с точки зрения сохранения национальной идентичности.

В конце концов, в 5 веке римляне стали так мало отличаться от варварских племен, наводнивших Рим, и усвоивших некоторые внешние признаки более высокой культуры, что распад Римской Империи прошел фактически незамеченным.

Именно Рим 4-5 века явил миру феномен маргинальных масс, люмпенов, оторые, вопия "Зрелищ и пастбищ" "Хлеба и зрелищ", готовы были Ромула и Рема продать за два сестерция и пропуск в Колизей.

За полторы тыщи лет до Тарда и Лебона. :)

Вот это рассуждение -- как раз пример ошибок суждения, которые мы тут пытаемся обсуждать. Димитриадис ищет подтверждение идее, а не ее опровержения. Но такой подход не имеет смысла, потому что подтверждение никак не изменяет исходной посылки, при этом мало добавляя к нашей уверенности в ее достоверности. Стремление к подтверждениям закономерно приводит к искажению фактов. Вот и тут. Рим был в расцвете как раз в период демократии, когда действовали избирательные институты, была терпимость. А потом все перевернулось с ног на голову, гражданские войны, религиозные преследования, коррупция, и нате -- соседи-варвары оказались куда более демократичны, чем римляне.

gav 31.08.2012 18:43

ptrvc, ну так опус Димитриадиса этому не противоречит. Падение нравов включалось в это "с ног на голову". Другое дело, что, конечно, демократия, либерализм и толерантность здесь вряд ли при чем.

will 31.08.2012 18:54

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 270998)
равнивать честную победу при кажущемся необъективном выборе тренера с допингом -

Вы выбор тренеров не примешивайте к манипуляциям на входе, которые произошли ДО выбора и напрямую повлияли на выбор.
Если бы Вы при поступлении в вуз конкурировали с результатами вступительного экзамена, пройденного Вашим соседом- кандидатом наук, преподающим в вузе, то Вы бы нам не о толерастии задвигали, а месили бы грязь в кирзачах, периодически огребая от любителей выбривать на затылках новобранцев "Кавказ- сила".
Вообще странно, что Вы содержание текста по ссылке не осилили, но пишете, пишете.
"Чукча не читатель, чукча писатель", с Вами всё понятно:D.

gav 31.08.2012 21:10

will, Патрикеев проиграл Бароеву. И это было решение тренеров брать Бароева. Который взял золото олимпиады, то есть решение было оправдано. Поэтому решение полностью оправдано. А Ваша ссылка - просто позорище. Как говорится, пишите еще. Может еще инопланетян обвинить в поддержке кавказцев?

badalek 31.08.2012 21:45

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 270778)
Типичные "подтверждения" религиозных чудес из этой серии.

Например? Почему подтверждения стоят в ковычках?

will 31.08.2012 21:56

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 271114)
Патрикеев проиграл Бароеву. И это было решение тренеров брать Бароева. Который взял золото олимпиады, то есть решение было оправдано.

Патрикеев был сильнее Бароева, и он выиграл у Бароева в личной схватке. Не фантазируйте :D
http://armfootball.com/rus/news/1974...18-finala.html
Дальше можете продолжать молиться на Кавказ.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 271114)
А Ваша ссылка - просто позорище

Что , неприятно узнавать подробности?
Позорище- это ваша беспринципность по части "цель оправдывает средства" , особенно в спорте.
И при случае я Вам о ней , конечно , не премину напомнить. :D

-Соискатель- 31.08.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 271129)
Например? Почему подтверждения стоят в ковычках?

Я думаю потому, что люди склонны искать мистику там, где ее нет. Это признак очень нездорового общества, неуверенности людей, отсутствия опоры под ногами.

gav 01.09.2012 08:19

will,
Цитата:

Патрикеев был сильнее Бароева, и он выиграл у Бароева в личной схватке. Не фантазируйте
Речь идет о выборе между Бароевым и Патрикеевым. А он был накануне олимпиады в Афинах. Тогда в контрольной схватке победил Бароев. И тренеры выбрали его. Патрикеев, чтобы участвовать в олимпиаде, ушел в другую сборную и больше выбор между ним и Бароевым для тренеров не стоял. Бароев выиграл золото в Афинах и серебро в Пекине. Патрикеев же только бронзу в Пекине. Налицо оправданность тренерского выбора. В личных схватках между ними нет ярко выраженного победителя. И тот факт, что Бароев уступил Патрикееву в Лондоне никак не ставит под сомнение правильность выбора Бароева в 2004 году.
Цитата:

Что , неприятно узнавать подробности?
Да, частное мнение какого то тренера в "масонском заговоре" - это, конечно, сильный аргумент.

badalek 01.09.2012 09:29

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 271132)
Я думаю потому, что люди склонны искать мистику там, где ее нет.

Мистика и Религиозное чудо - это совершенно разные явления: как по интерпретации, так и по существу.

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 271132)
признак очень нездорового общества, неуверенности людей, отсутствия опоры под ногами

Таким признаком является увлечение изотерикой, хождение по экстрасенсам и бабкам, а также различные суеверия, коих в народе много. Явления Веры и Религиозного чуда - в верном их понимании, напротив, являются созидательной силой, способствующей духовному, душевному и телесному развитию человека и общества. Атеизм, впрочем, это тоже вера, поскольку у атеиста нет доказательств отрицаний (отрицательных суждений и умозаключений). В связи с этим обстоятельством, категория веры не отпадает и в этом случае, однако направляется она под определённым углом зрения.

will 01.09.2012 13:31

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 271156)
И тот факт, что Бароев уступил Патрикееву в Лондоне никак не ставит под сомнение правильность выбора Бароева в 2004 году

Это с Вашей точки зрения не ставит.
В нормальной селекционной и тренерской работе работают на перспективу с уже состоявшимися спортсменами мирового класса (не на 1 год , на Афины, а на лет 5-7 (это ж не художественная гимнастика, а борьба).
Поэтому оставляют сильнейших , а не делают ставку на одного, наиболее приятного кому -то там
Вообще, поднатужьтесь и посмотрите тренд- кто из них быстрее сливается, и в кого надо было вкладываться. Бароев хорошо начинал, но нестабилен и быстрее угасает, чем Патрикеев. Последний, при таких вливаниях , какие были произведены в Бароева, выступал бы намного успешнне.
Можете погуглить и узнать "частное мнение какого то тренера" ( про Бароева ) Гоги Когуашвили , которого -то Вы уж наверняка в два счета уделаете по знанию подготовки спортсменов.:D :LOL:
Рассчитывать , что далее имеет смысл Вас просвещать- не стоит. Оставайтесь со своими заблуждениями и верой мифически правильные решения и в ваших кавказских кумиров в спорте, в ущерб перспективам русских спортсменов. Не буду мешать Вам заблуждаться в Вашем же треде.

Лучник 01.09.2012 13:50

will, если перед Олимпиадой 2004 г. Бароев победил Патрикеева, так логично, что Бароева взяли. И он завоевал золото, подтвердив правильность выбора.

При чем тут кавказские кумиры?

Мне вот очень неприятно, что среди борцов русских мало. Но в данном-то случае - все логично.

will 01.09.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 271223)
will, если перед Олимпиадой 2004 г. Бароев победил Патрикеева, так логично, что Бароева взяли. И он завоевал золото, подтвердив правильность выбора.

При чем тут кавказские кумиры?

Мне вот очень неприятно, что среди борцов русских мало. Но в данном-то случае - все логично.

Лучник, это не брак, это сборная. Тут нет "единственной.единственног о". Тут идет подбор команды. Второго номера на три буквы посылать нельзя!И как строятся взаимоотношения с членами команды- это уже дело руководство федерации, и только в редких случаях-тренеров.
Поэтому главный тренер по художественной гимнастике Винер не срала на голову Чащиной (хотя Кабаева была безупречна и стабильна, как редко кто), а брала и поддерживала и даже (страшно сказать!) тренировала иностранок, кое-кто из которых потом соскочил со своих утлых хлебов национальных сборных на щедрый Усмановских пир. Тут же мы имеем обратное направление движения, из России, для сильных спортсменов (кстати, то же было с лыжниками и биатлонистами, если не ошибаюсь)
Ну, я знаю что есть люди, которые только могут "или-или". А тут не бинарный выбор, тут другая система. И Патрикеева из сборной целенаправленно выдавливали уж никак не по селекционным соображениям, ибо он был явно конкурентоспособен.

Лучник 01.09.2012 14:01

will, понятно.

gav 01.09.2012 22:13

will, никто его не выдавливал, он сам ушел, чтобы гарантированно выступать на олимпиаде.


Текущее время: 13:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»