Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Шойгу - Министр образования. Что будет? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10473)

Maksimus 08.11.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 288111)
Очевидно, что непосредственное пребывание у власти не самоцель и для самого Путина

Я думаю, сам он не уйдет. В целях безопасности, своей и своего круга.

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 288111)
Пока, конечно, времени еще минимум 5 лет в запасе, но - не являемся ли мы свидетелями "предварительного закидывания удочки"?

Шойгу по возрасту почти как Путин, какой смысл менять "шило на мыло"?


Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 288111)
можно раскрутить до уровня, до кторого путину, возможно, уже не дотянуться.

Не думаю. К тому же в МО нужно пахать, зарабатывать авторитет, иначе легко облажаться и тогда уже ничего не спасет. Медведа же не ставили при раскручивании на ответственные участки, он пришел чистым.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 288120)
как будто он там один... Нет, тут другие качества сыграли роль. Будь то военный, будь то гражданский, если девочки и т.п. важнее дела

Девочки вторичны. Именно Сердюков сколотил такую команду, именно он взял некомпетентного НГШ, именно на нем ответственность (если конечно не брать выше). Рыба гнает с головы (с).

Alextiger 08.11.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 288138)
Девочки вторичны. Именно Сердюков сколотил такую команду, именно он взял некомпетентного НГШ, именно на нем ответственность (если конечно не брать выше). Рыба гнает с головы (с).

так я об этом и говорю :) Но не делаю акцент на "гражданскости". Мог быть гражданский, который бы навел порядок; и генерал, который оказался бы еще хуже Сердюкова.

Maksimus 09.11.2012 12:26

А вот и нового НГШ назначили - грамотного, боевого офицера. Такие позитивные сдвиги не могут не радовать :)

-Соискатель- 09.11.2012 12:51

Очень позитивный сдвиг - теперь снова начнут солдаты строить генеральские дачки.

Maksimus 09.11.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 288774)
Очень позитивный сдвиг - теперь снова начнут солдаты строить генеральские дачки.

Что за чушь? Герасимов действительно очень уважаемый и авторитетный человек, которого Макаров с Сердюковым задвинули, что о многом говорит.

Дмитрий В. 09.11.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 288850)
Что за чушь? Герасимов действительно очень уважаемый и авторитетный человек, которого Макаров с Сердюковым задвинули, что о многом говорит.

Maksimus, для пацифистов все люди в погонах - зло.

Maksimus 09.11.2012 17:01

Да, нам, милитаристам, пацифистов не понять. Но ничего, и пацифисты тоже нужны - лес валить, форму с варежками шить :D

-Соискатель- 09.11.2012 18:11

Что толку в авторитетности наших вояк, если их военные познания - на уровне 30-летней давности? Сейчас все войны - принципиально нового поколения, ни наши генералы, ни наша техника к ним не пригодны. Весь их профессионализм - это умение унижать человеческое достоинство и использовать призывников как дармовую рабочую силу. Как рфовские вояки относятся к людям - знает каждый, хоть раз посещавший милое учреждение под вывеской "военкомат".
При Сердюкове хотя бы солдатам разрешили иметь мобильные телефоны, про дедовщину стало меньше слышно. А сейчас все видимо вернется обратно.

Hogfather 09.11.2012 19:02

[вырезно цензурой по этическим соображениям]

Ilona 09.11.2012 19:45

(канючит) Гражданин начальник, авторитетнейший из Админов, Властитель форума и смежных земель, ну пожалуйста, выпустите его совсем из бана!
(ябедничает) Hogfather, ну что ж вы так не по джентельменски? Гражданин начальник меня одну не послушает, да и теперь вообще непонятно стало, кого это "его".

Дмитрий В. 09.11.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 289111)
Что толку в авторитетности наших вояк, если их военные познания - на уровне 30-летней давности?

Вам это они сами сказали, лично? Или это Вы на сайте Комитета солдатских матерей прочитали?
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 289111)
Сейчас все войны - принципиально нового поколения, ни наши генералы, ни наша техника к ним не пригодны.

Когда я слышу фразы "Сейчас людьми не воюют" и иже с ними, моя рука тянется к маузеру. Постараюсь объяснить совсем просто. Да-да, беспилотники, дистанционно управляемая кучкой нердов-крутых компьютерщиков техника - это все отлично. Но, во-первых, в условиях, когда этому противостоит не Ливия со слабой ПВО, эффективность ниже на порядок. И в Сирию они не лезут в т.ч. и потому, что там можно понести потери, а они этого не любят. Но, как говорил Драгомиров Михаил Иванович, нужно воевать так, чтобы губить как можно больше врагов и как можно меньше гибнуть самим, однако же губить и не гибнуть невозможно, а гибнуть и не губить глупо.
А, во-вторых, без обученных и тренированных людей все это торжество технологий разнесет к такой-то матери одна РДГ.
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 289111)
Весь их профессионализм - это умение унижать человеческое достоинство и использовать призывников как дармовую рабочую силу. Как рфовские вояки относятся к людям - знает каждый, хоть раз посещавший милое учреждение под вывеской "военкомат".

Я не знаю, расскажите? Меня в военкомате, к счастью, не били, не пытали и не унижали мое достоинство иными образами. И относились нормально, по-деловому. Хотя был дармовой труд - когда вставал на учет, нас попросили два стола перенести из одного кабинета в другой :D
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 289111)
При Сердюкове хотя бы солдатам разрешили иметь мобильные телефоны, про дедовщину стало меньше слышно. А сейчас все видимо вернется обратно.

Да-да, и пусть его любовница и дальше крала бы, а то у нее украшений маловато.
Если про дедовщину меньше слышно, то скорее за счет того, что служат год, и период хождения в "духах" сократился, + бдят все же теперь получше.
Вы, кстати, с военными вообще общаетесь? Я, например, да, н-р, на разных других форумах пересекаюсь. И многие говорят, что сейчас служба - практически курорт по сравнению с теми же 90-ми. А еще, про отношение солдат, говорят, что процентов 15 ноет про призывное рабство, 25% вздыхает про потерянный год, а остальные настроены в основном более-менее положительно, а некоторые даже говорят, что не против были бы по контракту остаться.

Добавлено через 1 час 7 минут
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 289063)
Да, нам, милитаристам, пацифистов не понять. Но ничего, и пацифисты тоже нужны - лес валить, форму с варежками шить :D

Еще снаряды подвозить могут ;)

-Соискатель- 09.11.2012 23:16

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 289262)
Вам это они сами сказали, лично? Или это Вы на сайте Комитета солдатских матерей прочитали?

Зачем сказали? Достаточно посмотреть, как велись боевые действия в Чечне и Осетии. Каменный век. Командующий ВВС отдавал приказы по мобильному телефону. Или морская битва при Поти, где наш военный корабль сумел таки потопить из пулемета грузинский катер... И даже при войне с таким слабым противником, как Грузия, понесли потери.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 289262)
Я не знаю, расскажите? Меня в военкомате, к счастью, не били, не пытали и не унижали мое достоинство иными образами. И относились нормально, по-деловому. Хотя был дармовой труд - когда вставал на учет, нас попросили два стола перенести из одного кабинета в другой :D

Не знаю, где находится такой военкомат, но в том, в который ходил я - ни один поход нормально не закончился. Именно потому, что работают там личности, задача которых - унижать людей.

Добавлено через 1 минуту
Что касается отношения солдат к военной службе, то все мои знакомые, которые служили последние годы, отзываются однотипно: дедовщины не было, но год потерян самым тупым образом.

Добавлено через 51 секунду
С военными я не общаюсь - т.к. не знаю, где, зачем и о чем.

Дмитрий В. 09.11.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 289308)
Каменный век. Командующий ВВС отдавал приказы по мобильному телефону.

Это как раз при Сердюкове произошло, кстати.
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 289308)
И даже при войне с таким слабым противником, как Грузия, понесли потери.

Вы не поверите, но намного более оснащенная армия США несет потери в боях - Вы будете смеяться - с какими-то аборигенами с АК и РПГ и самодельными взрывными устройствами. А не то что регулярной армией. Я уже писал про то, что войн без потерь не бывает, это аксиома.

-Соискатель- 09.11.2012 23:22

Я знаю, что при Сердюкове. Вы думаете, как он пришел, эти вояки сразу изменились? Эту систему вообще по-моему невозможно прошибить, сколько людей занималось военной реформой начиная с 90х, и обломали на ней зубы. Вот и Сердюкову не удалось справиться с ними, хотя делал он все правильно.

Дмитрий В. 09.11.2012 23:33

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 289325)
Вот и Сердюкову не удалось справиться с ними, хотя делал он все правильно.

Имхо, армия все же отличается от ОАО. Хотя бы тем, что не предназначена для получения прибыли от своей деятельности. Кстати, в тех же США оборонный бюджет весьма раздут из-за того, что активно используются услуги наемников ака ЧВК (частные военные компании). Да и попил в этой сфере тоже, по слухам, неплохой. Только это каким-то средневековьем отдает.


Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»