Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Сокращение числа государственных вузов как способ экономии бюджетных средств (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11874)

Burattino 27.08.2013 14:27

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 377030)
Демографическая яма.

Это только один аспект, который касается лишь очного отделения.
А в негосударственных забегаловках традиционно был высок процент заочников и вечерников от 30 и старше, которые в свое время не получили высшее образование и наверстывали упущенное. Так вот, сейчас их количество резко снизилось: кто хотел, уже обзавелись дипломами. А приток новых совсем невелик.

IvanSpbRu 27.08.2013 14:33

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 377028)
Все-таки рынок уже насытился дипломами, и в последние годы спрос на услуги всяческих НОУ ВПО не так высок. Многие региональные филиалы и вовсе позакрывались

Позакрывались. Но все равно частные вузики вполне себе работают...

А введение минимальной стоимости обучения в частном вузе - при условии, что плата будет адекватная, хотя бы тысяч 70-100 за год - сразу натолкнется на ожесточеннейшее сопротивление. Взвоют копровузы - их принуждают к закрытию, взвоют мамаши - их бездарности останутся без высшего...Взвоют сотрудники самих вузов, разумеется - как же, они столько лет отдали развитию высшего образования, не глядя рисуя "отл." в зачетках, а их теперь что, без работы?

А в условиях, когда политика государства ориентирована не на развитие, а на, извините за выражение, электорат, вряд ли можно ждать таких мер...

Burattino 27.08.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 377037)
А введение минимальной стоимости обучения в частном вузе - при условии, что плата будет адекватная, хотя бы тысяч 70-100 за год - сразу натолкнется на ожесточеннейшее сопротивление.

Надо ввести обязательное условие: если есть аккредитация, то вуз обязан устанавливать плату не ниже, чем минимальная стоимость обучения в гос. вузах. А иначе о каком качестве образования может идти речь, если расходы на учебный процесс в 2-3 раза ниже? Не согласятся - пусть выдают дипломы установленного образца

Maksimus 27.08.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 377038)
Надо ввести обязательное условие: если есть аккредитация, то вуз обязан устанавливать плату не ниже, чем минимальная стоимость обучения в гос. вузах.

Да, логично, ввести как аккредитационный показатель - аккредитация то государственная, вот пусть по гос.правилам и играют.

Лучник 27.08.2013 16:02

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 377040)
Да, логично, ввести как аккредитационный показатель - аккредитация то государственная, вот пусть по гос.правилам и играют

Государство наше слишком слабо для таких решений. Это, как говорится, не мелочь по карманам тырит. Никто не будет соблюдать эти правила.

mike178 27.08.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 377038)
Не согласятся - пусть выдают дипломы установленного образца

Тут есть один интересный момент. В 2012 были утверждены образцы документов о высшем профессиональном образовании, которые будут выдаваться тем, кто поступил в вуз после 01.01.2011 и обучается по ФГОС, до истечения нормативных сроков обучения. Такие дипломы уже получили выпускники магистратуры выпуска 2013 года, в 2014-15 году подобные корочки начнут получать бакалавры, а затем и специалисты.
диплом магистра образца 2012 г.

Однако имеется проект приказа от марта 2013 г. (его статус мне неизвестен), согласно которому всем поступившим в вузы начиная с 01.01.2014 г. будут выдаваться дипломы уже иной модификации.
диплом магистра образца 2013 г.

Если вы сравните левую часть данных бланков (неважно, что во втором случае представлен лишь макет - он официальный), то увидите, что на бланке 2013 г. отсутствуют: (1) надпись "Российская Федерация", (2) герб Российской Федерации, (3) фраза "документ государственного образца". Так что, судя по всему, в перспективе все документы о в/о будут установленного образца, хотя образец этот будет утвержден государством в лице МОН.

Ученица 27.08.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 377019)
1. МОН должен обеспечить реальный контроль качества образования, хотя бы по тем же показателям, что и госвузов
2. В таких вузах работают деньги - нет качества при высокой стоимости - не придут студенты - уход с рынка

Присоединяюсь полностью.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 377022)
низкая стоимость обучения при низких требованиях к студентам. То есть просто штамповка дипломов по сходной цене

И с этим не поспоришь.
Вполне взвешенные предложения, которые могут претендовать на квинтэссенцию коллективного разума портала:
1)
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 377025)
Только гос. или общественный/отраслевой контроль

2)
Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 377038)
если есть аккредитация, то вуз обязан устанавливать плату не ниже, чем минимальная стоимость обучения в гос. вузах

3)
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 377062)
Никто не будет соблюдать эти правила

, поэтому нужен закон.

Добавлено через 4 минуты
mike178, хотела посмотреть дипломы, но у меня эти ссылки почему-то не открылись! Может ещё раз сбросите?

mike178 27.08.2013 16:56

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 377074)
mike178, хотела посмотреть дипломы, но у меня эти ссылки почему-то не открылись! Может ещё раз сбросите?

Ученица, во вложении - два бланка. Сделал в формате (.doc), т.к. картинки в сообщение прикрепить нельзя.

Maksimus 27.08.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 377062)
Никто не будет соблюдать эти правила.

Соблюдать то будут, но найдут лазейки. Например, гос-во требует установить плату 100 руб/год, но на такие деньги в негос.вуз не пойдут. Тогда де-юре устанавливается плата 100 руб/год, а де-факто она будет 50 руб/год, т.к. остальные 50 руб/год возвращают студенту в виде стипендии или по к.-н. договору подряда.

Ученица 27.08.2013 18:43

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 377068)
отсутствуют: (1) надпись "Российская Федерация", (2) герб Российской Федерации, (3) фраза "документ государственного образца".

Да, отсутствие присутствия государства в документе характеризует его (документ) как "лягушачью бумажку" (с).

0647 27.08.2013 19:20

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 377019)
А вот здесь все просто.
1. МОН должен обеспечить реальный контроль качества образования, хотя бы по тем же показателям, что и госвузов
2. В таких вузах работают деньги - нет качества при высокой стоимости - не придут студенты - уход с рынка, что собственно много раз и случалось. Обычно здесь руководители - самодуры, подбирающие коллектив по себе, и личность ректора =собственника определяющая.

Это понятно, это я все испытал на собственной шкуре. Вопрос несколько иной: даже регулярный госконтроль качества образования, получаемоего в не-госвузах, не дает ни малейшей предпосылки к сменяемости ректоров таких вузов. Разве что вуз полностью лишается лицензии и/или вливается в более крупный не-госвуз. Иными словами, ротация руководящих кадров в частных вузах - еще бОльшая фикция, нежели в госвузах различной степени нехорошести.

PS. Научившись обходить госконтроль (я сужу на примере деятельности украинской Государственной инспекции высших учебных заведений), частные вузы научатся обходить и заградительный барьер в виде минимальной стоимости обучения - через систему скидок, бонусов и пр. вовзратов (примеры уже приводились выше). Иными словами, у частного вуза фактически нет никаких предпосылок к их обновлению - даже формальных и полу-действующих, по сравнению с госвузами. В этой ситуации утешает одно: естественный отбор хоть и медленно, но работает...

Maksimus 27.08.2013 20:48

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 377068)
Однако имеется проект приказа от марта 2013 г.

Хорошо, что в проекте вернулись к "присвоению квалификации", а не "присвоение квалификации (степени)".
Кстати, Диплом об окончании аспирантуры так и называется. Но ведь логично было бы его назвать Дипломом о послевузовском образовании. Диплом об окончании - это ведь глупость...

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 377068)
диплом магистра образца 2012 г.

Присвоение спец.звания - в какую больную голову пришла эта идея? :D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 377196)
Разве что вуз полностью лишается лицензии

Не путайте лицензию и аккредитацию. Лицензия к качеству образования никакого отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 377196)
и/или вливается в более крупный не-госвуз.

Рейдерский захват? С какой стати то?

Лучник 27.08.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 377223)
Хорошо, что в проекте вернулись к "присвоению квалификации", а не "присвоение квалификации (степени)".

Я на слове "степень" всю рекламу делал :D

Maksimus 27.08.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 377196)
Иными словами, ротация руководящих кадров в частных вузах

Имхо в частных вузах она и не нужна. Владелец бизнеса д.б. сам заинтересован в его развитии.


Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 377196)
частные вузы научатся обходить и заградительный барьер в виде минимальной стоимости обучения

А если придумать такую систему. Студенты платят не частному вузу напрямую, а государству. А государство уже финансирует частный вуз. Т.е. аналог бюджета, но за бабки студентов.

Лучник 27.08.2013 20:59

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 377226)
Студенты платят не частному вузу напрямую, а государству. А государство уже финансирует частный вуз. Т.е. аналог бюджета, но за бабки студентов.

к потным чиновничьим лапкам тут много прилипнет.


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»