Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   по собственному или в гит? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13115)

Maksimus 30.09.2014 09:25

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479225)
суд конечно сделает выводы- применит ст 19.23 КоАп

А в худшем случае ч. 1 ст. 303 УК РФ.
Dr.X, хватит уже нести этот бред, который можно толковать как подстрекательство к совершению правонарушения/преступления.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 479243)
Тут можно говорить, что работодатель подделал свой экземпляр.

В экземпляре работодателя есть подпись работника. Делается экспертиза двух экземпляров по давности чернил и самого документа.

Степан Капуста 30.09.2014 09:27

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479225)
Подделка доказывается элементарно- если от руки подрисовали- несоответствие чернил в приписке и подписи работника (или предлагаете ту ручку искать которой договор подписывали?).

Именно. Я всегда одной и той же подписываю.
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479225)
Если принтером впечатали- различие печатного текста анализируется еще проще.

Печатать тем же принтером, причем весь договор, кроме последней страницы с печатью. И делать это сразу после подписания — вряд ли экспертиза укажет момент распечатки с точностью до минут.
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479225)
Кроме того- есть платежные ведомости на получение з/п с подписью работника...штатное расписание, положение по оплате труда наконец (с подписью работника- ознакомилась). Это -косвенные доказательства.
Так что извините- полный бред.

Не везде. Сейчас многие на карточки деньги получают и ни за что не расписываются. В этом случае можно (до начала разборок) послать заказное письмо с текстом «у меня по договору з/п 50К, а вы мне регулярно платите 5К — пересчитайте и выплатите с процентами».

Только всеми этими вещами надо заранее заниматься, а не когда припрет.

Илья226 30.09.2014 09:28

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 479244)
А в худшем случае ч. 1 ст. 303 УК РФ.

Кстати да. Сумма 500 тырей -преступный умысел налицо. Кстати есть симпатичная статья 159.2 УК....со штрафом уже до 500 тырей по моему

Степан Капуста 30.09.2014 09:28

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 479244)
В экземпляре работодателя есть подпись работника. Делается экспертиза двух экземпляров по давности чернил и самого документа.

В день подписания фейк сделать.

Maksimus 30.09.2014 09:35

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479225)
Подделка доказывается элементарно- если от руки подрисовали- несоответствие чернил в приписке и подписи работника (или предлагаете ту ручку искать которой договор подписывали?)

Справедливости ради, стоит отметить, что это большого значения не имеет, т.к. человек вправе заполнять договор разными ручками. Юридическое значение имеет давность внесения записей.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479247)
Кстати есть симпатичная статья 159.2 УК

Для зарплаты не катит. Это статья для бюджетных выплат типа стипендий, пособий, субсидий и т.п.

Добавлено через 2 минуты
Степан Капуста, суд будет исследоват не только экз. договора, но и иные доказательства в совокупности.
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 479115)
Работника при поступлении ознакамливают с множеством внутренних нормативных документов - в том числе и с положением об оплате труда. под роспись.

Работник где-нибудь еще, да "наследит".

Илья226 30.09.2014 09:40

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 479246)
Именно. Я всегда одной и той же подписываю.

Всю жизнь с одной ручкой?))))....снимаю шляпу. Кстати если это авторучка то не прокатит- чернила будут различаться.

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 479246)
Печатать тем же принтером, причем весь договор, кроме последней страницы с печатью. И делать это сразу после подписания — вряд ли экспертиза укажет момент распечатки с точностью до минут.
.

А дело тут не во времени а в различии состава краски. А она конкретно различается...даже от серии к серии (сталкивался с такими экспертизами на практике).

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 479246)
Не везде. Сейчас многие на карточки деньги получают и ни за что не расписываются. В этом случае можно (до начала разборок) послать заказное письмо с текстом «у меня по договору з/п 50К, а вы мне регулярно платите 5К — пересчитайте и выплатите с процентами».

Ага...год переводили не парились....расчетные листочки получали (бухгалтерия обязана давать на руки)....и тут вдруг......ахахах. Судье так и скажете- год работал сил не щадил...все надеялся))))..шо засияет правда зряплатная)))))....самому то не смешно?
А как насчет штатного расписания с равными окладами аналогичным должностям в отделе? Или ТС супер спец аналогов должности которому нету?)))))....в суд то и свидетей пригласить можно.... коллег ТС в равнозначной должности......

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 479249)
Справедливости ради, стоит отметить, что это большого значения не имеет, т.к. человек вправе заполнять договор разными ручками. Юридическое значение имеет давность внесения записей.

Неа....смотрите ширше....два экземпляра договора- в одном дорисован ручкой оспоримый пункт...в другом нет. Выводы? +чернила- разные....

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 479249)
Для зарплаты не катит. Это статья для бюджетных выплат типа стипендий, пособий, субсидий и т.п.

В точку...навскидку не вспомнил). Кстати в целом 159 вполне подходит...следаки ее любят ...туда что хочешь загнать можно.

Maksimus 30.09.2014 09:59

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479253)
два экземпляра договора- в одном дорисован ручкой оспоримый пункт...в другом нет.

Я изначально говорил, что это палево.

Илья226 30.09.2014 10:07

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 479075)
. О таких случаях мне рассказывал главный государственный инспектор по охране труда одного из регионов России. :cool: и что в таких случаях при явно несправедливой последующей ситуации он сам советовал работнику писать там любую сумму от балды - и в суд. И выигрыш гарантирован. У работника-то на руках договор, а у работодателя что? :cool:

Мда....ну что рядовые инспекторы ГИТ на проверках не блещут это я в курсе но чтоб главный инспектор региона такую бредятину нес....это без комментариев. До чего же ВПО у нас в стране дошло а......

Степан Капуста 30.09.2014 10:08

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479253)
Всю жизнь с одной ручкой?))))....снимаю шляпу.

Не всю. Эта — с декабря 2004 года.
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479253)
Кстати если это авторучка то не прокатит- чернила будут различаться.

Перьевая. Чернила одни и те же.
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479253)
А дело тут не во времени а в различии состава краски. А она конкретно различается...даже от серии к серии (сталкивался с такими экспертизами на практике).

На ТОМ же принтере в ТОТ же день?
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479253)
Ага...год переводили не парились....расчетные листочки получали (бухгалтерия обязана давать на руки)....и тут вдруг......ахахах. Судье так и скажете- год работал сил не щадил...все надеялся))))..шо засияет правда зряплатная)))))....самому то не смешно?

Год — это много. ТС вроде три или четыре месяца работает. Тут — ИМХО — как раз. Три месяца не давали — и начал человек бузить.
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479253)
А как насчет штатного расписания с равными окладами аналогичным должностям в отделе? Или ТС супер спец аналогов должности которому нету?)))))....в суд то и свидетей пригласить можно.... коллег ТС в равнозначной должности......

А вот это уже никого волновать не должно. Обещали зарплату — давайте.

Maksimus 30.09.2014 10:09

Илья226, да я присутствовал при проверке ГИТ - полная некомпетентность и желание срубить бабла.

Рената 30.09.2014 10:14

Слушайте, а по-человечески договариваться не судьба? Неужели все НАСТОЛЬКО плохо, что надо выдумывать какие-то схемы на грани разумного?

Илья226 30.09.2014 10:18

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 479263)
Не всю. Эта — с декабря 2004 года.
Перьевая. Чернила одни и те же.

Аккуратный Вы товарищ....10 лет с одной ручкой)...у меня даже паркер больше года не удержался))))))....оставил где то.
И чернилами на 10 лет запаслись видать....трехлитровой банкой))))

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 479263)
На ТОМ же принтере в ТОТ же день?

Да Вы батенька фантазер. Договора обычно кадры при приеме на работу печатают. И что? после первого рабочего дня прокрались в кабинет кадровички.....гм-гм.....
Есть другой вариант....сразу коньяку каддровичке при подписании договора))))...для организации преступного сообщества так скать......

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 479263)
Год — это много. ТС вроде три или четыре месяца работает. Тут — ИМХО — как раз. Три месяца не давали — и начал человек бузить.

тогда бы и с увольнением ее не парились....испытательный срок обычно три месяца рисуют....попросили без объяснения причин и усе)))))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 479264)
Илья226, да я присутствовал при проверке ГИТ - полная некомпетентность и желание срубить бабла.

Мы клиентам нашим как аудиторы регулярно при таких проверках помогаем....обычно инспекторы в возрасте приходят и оочень любят смотреть трудовые книжки...ну и личные дела. Остальное хоть и просят...но бывает папки не открывают)))))))
ИФНС сейчас и то гораздо лучше проверять стала......

Maksimus 30.09.2014 10:28

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479269)
ну и личные дела.

ведение которых по ТК РФ не обязательно :laugh:

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479269)
Остальное хоть и просят...но бывает папки не открывают

Значит им не поставлена нужная цель ;)
У меня и по охране труда рыли и в итоговом акте одно нарушение несколько раз разными словами писали :D

Илья226 30.09.2014 10:37

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 479278)
ведение которых по ТК РФ не обязательно :laugh:

Смотря для кого. Для федералов осталась точно...для МУПов вроде тоже...могу наврать. Кстати по работникам трудоустроенным давно- должны обязательно быть. Там другая фенечка- персональные данные и их защита..сейчас на этом заостряются...шоб було.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 479278)
Значит им не поставлена нужная цель ;)
У меня и по охране труда рыли и в итоговом акте одно нарушение несколько раз разными словами писали :D

Плановая проверка)))))...поэтому и пенсионеры ходят. Бывало что по жалобе работника приходили...но там проще- дают перечень документов и три дня на подготовку)))). Охрана труда не лучше)...хотя сейчас им с введением спецоценки благодать для штрафов будет

Maksimus 30.09.2014 10:51

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479284)
для МУПов вроде тоже...могу наврать

ФГУП, МУП работают по ТК РФ.

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479284)
Кстати по работникам трудоустроенным давно- должны обязательно быть.

Не обязательно.

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479284)
Там другая фенечка- персональные данные и их защита..сейчас на этом заостряются...шоб було.

Да. Только какое это имеет отношение к личным делам?

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479284)
Плановая проверка))

Нет, пришли "по сигналу". Просто цель была нарыть.

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 479284)
хотя сейчас им с введением спецоценки благодать для штрафов будет

А что поменялось? Та же аттестация раб.мест по условиям труда только в профиль...


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»