Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Здоровье в жизни ученых и аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13481)

Dukar 20.03.2015 12:40

Зато вот говорят, что чиновникам будут бесплатно лекарства выдавать. Интересно, отечественные?

_Tatyana_ 20.03.2015 12:55

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 514676)
парацетамол вообще не действует. то есть вообще.
панадол помнится действовал почти мгновенно.
давно его не видела нигде. он еще жив?

я к парацетамолу не восприимчива вообще.

Илья226, разница есть. имела возможность сравнить. одно и тоже название. торговое в смысле. с разным изготовителем

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 514677)
Зато вот говорят, что чиновникам будут бесплатно лекарства выдавать. Интересно, отечественные?

отечественные тоже есть хорошие.

kravets 20.03.2015 13:11

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514669)
Не уверена что регулирование в России по производству мед препаратов настолько же жесткое.

Правильно не уверены. По наблюдениям на Курганском заводе - контроль за техпроцессом мягко говоря не жесткий.

Dr SG 20.03.2015 13:21

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 514677)
Зато вот говорят,

русская знакомая несколько лет назад, чтоб подзаработать денег, брала двух девчонок домой из школы пансионата на выходные. Русский поддерживать и все такое.
Папашка у них был директором фармзавода, деньги переводил на содержание дочерей со счета на Кипре. Мамашка приезжала дочек повидать два раза в год (девчонкам было 8 и 9 лет!) и закупалась местными пилюлями домой :laugh:

Рената 20.03.2015 13:54

Ну, может, пора хоть начать пытаться производить свое и качественное?.. Ведь если не начинать и не пытаться, то вообще никогда не получится чего-то хорошее произвести?..

Илья226 20.03.2015 15:44

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514669)
Илья226, мы говорим о разных вещах.
Здесь все мед препараты делаются под руководством и строгим контролем GMP (Good Manufacturing Practice) и поэтому все мед препараты произведенные в ЮК одинаковых стандардатов и чистоты в независимости от завода. Не уверена что регулирование в России по производству мед препаратов настолько же жесткое.
.

Еще и какие жесткие. ЖМП-и сейчас и для нас обязательны. Так что если препараты подлинные - то скорее всего там будет все в соотвествии с законодательством. О скандалах с массовыми изъятиями из аптечной сети наподобие как было с феназепамом кажется я давно не слышал.
Другая проблема что доля фальсификатов тоже большая....

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514669)
Илья226,
Недавний пример: послала знакомой девчонке простой антихистаминовый препарат отсюда (с полки супермаркета). Дозировка та же. Разница в результатах буквально налицо: от здешнего прыщики пропадают, от российского нет. Не удивлюсь если в российском препарате в виду нарушений производственных стандартов (или их отсутсвия) есть пыльца в противоаллергенных препаратов (от пыльцы!) Вот и все.

Гм...пыльца то это вряд ли- разве что умышленно кто нить насыплет). Откуда? К системам вентиляции требования довольно жесткие даже в среднерядовых аптеках...что уж про производство говорить.
Фенечка в другом- дозировка на препарате и то что по факту в организме окажется- две большие разницы. Вашей знакомой не проще было дозировочку немного увеличить?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 514676)
парацетамол вообще не действует. то есть вообще.
панадол помнится действовал почти мгновенно.
давно его не видела нигде. он еще жив?

Да ладно? Кто у парацетамола производитель был? С фенацетином не путаете?
Недавно приходилось на себе нижфармовский испытывать- вполне.

Добавлено через 4 минуты
Кстати коллеги, напомню что лет 20-30 назад вообще доля готовых лек форм была мала, а все по большей части в аптеках готовилось. И что? Народ наоборот здоровее был)
Так что.....

_Tatyana_ 20.03.2015 15:59

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514715)
насыплет

может и нет/ но суть в том, что работает по другому

kravets 20.03.2015 16:00

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514715)
К системам вентиляции требования довольно жесткие даже в среднерядовых аптеках...что уж про производство говорить.

Ох... Еще раз - я недавно был на таком производстве. Требования - жесткие. Но поскольку предприятие режимное (ну, мне такое попалось, там были не только лекарства), попасть туда с проверкой далеко не просто. Возможно поэтому или по каким иным причинам вентиляция работает нештатно. Это просто в качестве примера.

Dr SG 20.03.2015 16:27

Илья226, если жена директора фармзавода затаривалась пилюлями здесь, наверно, это как-то показательно....Так же как и банковский счет на Кипре ;)

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514715)
Фенечка в другом- дозировка на препарате и то что по факту в организме окажется- две большие разницы. Вашей знакомой не проще было дозировочку немного увеличить?

Вы опять шайбу не в тех воротах пытаетесь поймать.
Дозировка одинаковая (я умею сопоставлять, по работе ежедневно с химикатами работаю, буфера делаю). Разница только в производителе. Импортный - эффективный, отечественный - нет.
Зачем травить ребенка повышенными дозировками, если меньшие эффективны?

Если Россия прекращает импорт патентовых лекарственных препаратов, а свое произ-во не налажено, только можно посочувствовать многим больным.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514715)
пыльца то это вряд ли-

почему вряд ли? Маленькие такие частички, знаете ли :laugh:

cmom 20.03.2015 17:44

Владимир Путин подписал указ «О некоторых вопросах управления делами президента РФ», согласно которому ряд госслужащих, в частности депутаты Госдумы, члены Совета федерации (СФ), судьи Верховного и Конституционного судов, члены ЦИКа, председатель, зампред и аудиторы Счетной палаты, чиновники администрации президента и аппарат правительства получают право на получение лекарств бесплатно или со скидкой в 50%.

http://kommersant.ru/doc/2691711

kravets 20.03.2015 18:09

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 514731)
чиновники администрации президента и аппарат правительства получают право на получение лекарств бесплатно или со скидкой в 50%.


Да. Это, конечно, самые нуждающиеся в России люди.

Илья226 22.03.2015 12:05

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514724)
Илья226, если жена директора фармзавода затаривалась пилюлями здесь, наверно, это как-то показательно....Так же как и банковский счет на Кипре ;)

Коллега- ни один фармзавод не выпускает все-все что написано в Видале)...хоть прибейте но не вижу логической связки между покупками жены директора фармзавода и качеством отечественных препаратов. Может то что она покупала они не выпускали? Или она-просто блондинка которой подруга Маша сказала что "за бугром все круче" а у нее самой в голове только "полторы извилины на двоих"? Или...
Аналогично и про счет на Кипре- офшорная схема ухода от налогообложения только недавно перестала быть актуальной, в 90-е (спасибо ЕБН от олигархата) каждый более-менее крупный холдинг пользовался офшорами...какое отношение это имеет к качеству отечественных препаратов. Это скорее из практики применения ст. 199 УК РФ)))))

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514724)
Вы опять шайбу не в тех воротах пытаетесь поймать.
Дозировка одинаковая (я умею сопоставлять, по работе ежедневно с химикатами работаю, буфера делаю). Разница только в производителе. Импортный - эффективный, отечественный - нет.
Зачем травить ребенка повышенными дозировками, если меньшие эффективны?

Гм...ну если буфера постоянно делаете (кстати а почему сами- это вообще то лаборантов работа) то несложный вопрос- на пачке написана дозировка 0,05. Таблетка в желудке может распасться на 90%, а может на 50%...сколько из исходных 0,05 попадут в кровоток в разных случаях?
Вот и ответ на вопрос- почему в одном случае подействовало...а в другом нет. В описываемом случае может стоило форму сменить? Для детей так то неплохие антигистаминные в сиропах есть...

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514724)
Если Россия прекращает импорт патентовых лекарственных препаратов, а свое произ-во не налажено, только можно посочувствовать многим больным.

Да ладно. Ни разу не слышал о больных которым поплохело из за применения качественных отечественных препаратов. Во всяком случае в периодике не встречал (а я восемь лет жизни посвятил судебно-химической экспертизе, журналы по фарме, токсе проглядывал практически все). А источнк ОБС....так больным вечно что нибудь не хватает...особенно пожилым. То их лучами сосед облучает через антенну от телевизора до потери потенции, то в аптеке лекарства скрывают......
Как раньше вообще практически все формы ручками в аптеках делали? И кстати- проблемы фальсификатов вообще не было. Виновного можно было найти по некачественной форме очень просто.... А сейчас так не получится- спецов мало.
Претензии к отечественным лекарствам напоминают претензии к Жигулям)...мол все звенит гремит, сидеть не мягко.....вот в иномарках...
А если завтра санкциями вообще все иномарки вводить запретят? На телегу пересядем? Аналогично и лекарства. А если завтра вообще импорт закроют? Неужели Вы не понимаете что фармпромышленность- это в первую очередь стратегическая отрасль? Не зря ее в царствие ЕБН активно разваливали.....дожили что тонкого синтеза у нас практически нет....

cmom 22.03.2015 12:38

У нас нет фармацевтики. В России фундаментальная фармакология отсутствует как класс вообще. Сами мы умеем производить только всякого рода мел и фуфломицины. Все субстанции- импортные. Своего производства лекарственных субстанций ( действующих веществ ) нет. Линии упаковки- все импортные.Фармацевтикой назвать это.. невозможно.

Добавлено через 24 минуты
Ну вот яркий пример - арбидол и Мадам Арбидол

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Арбидол

Courtney Love 22.03.2015 13:32

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514920)
Для детей так то неплохие антигистаминные в сиропах есть...

отечественные? ну дайте название препарата и производителя.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514920)
А если завтра вообще импорт закроют? Неужели Вы не понимаете что фармпромышленность- это в первую очередь стратегическая отрасль?

что Вы нам хотите доказать? да скоро, видимо, не будет заводов, на которых отечественные таблетки изготавливать. "Верофарм" вот так взяли и продали в 2014 году американской Abbott. Интересно, как дела на остальных фарм. предприятиях обстоят?

Илья226 22.03.2015 14:04

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 514927)
отечественные? ну дайте название препарата и производителя.

Кларисенс например. Производитель Фармстандарт. Устроит?

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 514927)
что Вы нам хотите доказать? да скоро, видимо, не будет заводов, на которых отечественные таблетки изготавливать. "Верофарм" вот так взяли и продали в 2014 году американской Abbott. Интересно, как дела на остальных фарм. предприятиях обстоят?

По разному. Чтобы отрасль развивалась ей вливания нужны....госконтракты этот вопрос полностью не закроют но хоть что то. Я не призываю отказываться от импорта...это невозможно. Но сократить госзакупки и оставить только те препараты которые реально нечем заменить (инсулин, факторы свертывания, некоторые противораковые и т.п.) -вот это было бы правильно. Почему нащ бюджет должен датировать иностранных производителей там где можно обойтись отечественными препаратами?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 514923)
У нас нет фармацевтики. В России фундаментальная фармакология отсутствует как класс вообще. Сами мы умеем производить только всякого рода мел и фуфломицины. Все субстанции- импортные. Своего производства лекарственных субстанций ( действующих веществ ) нет. Линии упаковки- все импортные.Фармацевтикой назвать это.. невозможно.

Да-да. И автопрома у нас нет, коровы молока не дают и вообще ничего- одна нефть и то скоро кончится)....и выводы? Привет американскому посольству?
Будут выделяться средства- все будет. И разработки отечественные есть...даже довольно высокоуровневые. Фармакологические школы хоть и подзахирели за годы "дерьмократии" но тоже еще остались. Синтеза нет- но это дело наживное....


Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»