Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Признаки заваливающейся аккредитации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13923)

Lord Marlin 08.12.2016 14:44

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 624539)
А я это говорю про все уровни образования. Это не услуги.

А что тогда?
Образование - это услуга, оказывать ее должны хорошо, а вот как воспринял ее получатель, так это проблемы получателя.

Dereza 08.12.2016 14:45

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 624530)
С любым дипломом (за исключением госслужбы).

У юристов половина выпускников, если не больше, уходят именно на госслужбу. Да и в другие места, где требуется юр. образование, очень сомневаюсь, что возьмут.

mitek1989 08.12.2016 14:47

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 624539)
Это не услуги.

ну а какими словами это обозвать? :)

Just Another One 08.12.2016 14:49

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 624543)
Образование - это услуга

Нет. Потому что в нынешней системе все извращено и за конечного получателя выдается студент. В то время как на самом деле потребителем обращования является государство, которое заказывает себе подготовку специалистов. Столько специалистов, сколько у нас расплодили вузов, нам не надо. Поэтому я считаю, что в образовании надо вернуться к плановой экономике. Госвузы сократить до необходимого минимума и оставить в них только бюджетные места. А коммерческие вузы пусть торгуют собственными дипломами - вот там пусть будут "услуги", если кому-то сильно хочется.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 624546)
У юристов

А юристов вообще надо перестать выпускать лет на 15, как и ыкономиздов. Наплодили уже как собак.

Lord Marlin 08.12.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 624550)
Нет. Потому что в нынешней системе все извращено и за конечного получателя выдается студент. В то время как на самом деле потребителем обращования является государство, которое заказывает себе подготовку специалистов. Столько специалистов, сколько у нас расплодили вузов, нам не надо. Поэтому я считаю, что в образовании надо вернуться к плановой экономике. Госвузы сократить до необходимого минимума и оставить в них только бюджетные места. А коммерческие вузы пусть торгуют собственными дипломами - вот там пусть будут "услуги", если кому-то сильно хочется.

Добавлено через 50 секунд


А юристов вообще надо перестать выпускать лет на 15, как и ыкономиздов. Наплодили уже как собак.

Ну и получите перекос как в Союзе было - хорошие физики и дерьмовые лирики в массе своей.
Гос регуляция нужна, но не тотальная.

Hogfather 08.12.2016 14:55

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 624554)
Ну и получите перекос как в Союзе было - хорошие физики и дерьмовые лирики в массе своей.

То ли дело сейчас: дерьмовые и те и другие. Никаких перекосов, спасибо чудо-системе, памяти неизвестной болонки.

Just Another One 08.12.2016 14:55

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 624554)
хорошие физики и дерьмовые лирики

Сейчас-то ни того, ни другого :) А если не вводить историю церкви КПСС опять, то и лирики хорошие будут. Филологи, например, в СССР очень сильные были, поскольку цыкака пээсэс к ним меньше приставала, чем к историкам.

Lord Marlin 08.12.2016 14:56

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 624556)
То ли дело сейчас: дерьмовые и те и другие. Никаких перекосов, спасибо чудо-системе, памяти неизвестной болонки.

в открытой системе хоть шанс есть, что придет в норму со временем.

Just Another One 08.12.2016 14:56

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 624556)
спасибо системе памяти неизвестной болонки

Хогушка, вы неправы. Не в болонке дело (она нужна, чтобы формальное признание наших дипломов за забором иметь). Дело именно в "услугах".

Dereza 08.12.2016 14:56

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 624550)
А юристов вообще надо перестать выпускать лет на 15, как и ыкономиздов. Наплодили уже как собак.

На госслужбе куча малооплачиваемых должностей, которые соглашаются занимать только выпускники вузов. Там и так бешеная текучка. Работают по 3-4 года, потом уходят. Человек с 10-летним стажем туда уже просто не пойдет.

Just Another One 08.12.2016 15:00

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 624561)
которые соглашаются занимать только выпускники вузов. ... Человек с 10-летним стажем туда уже просто не пойдет.

Значит, на этих должностях вообще может работать менее квалифицированный персонал.

Dereza 08.12.2016 15:01

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 624563)
Значит, на этих должностях вообще может работать менее квалифицированный персонал.

Квалификационные требования - высшее юр. образование.

Hogfather 08.12.2016 15:09

Just Another One Видите ли, нормальные специалисты с дипломами СССР прекрасно признавались и ценились за рубежом и без всяких магистров/бакалавров. От того, что мы ввели у себя бездумно фантики "как у них", позиционировав себя как экспортера голов на т.н. цивилизованный запад, мы разрушили все наработанные механизмы.
При любом реинжиниринге бизнес-процессов сперва идет спад KPI вниз, это нормально, потом идет рост, это тоже нормально, если рост опережает предыдущие показатели, то тогда реинжиниринг имел смысл, если же скорость роста показателей такая же или ниже, как было ранее, то все было напрасно. За 20 лет игр в "болонку" видно, что уровня СССР по качеству образования специалистов en masse мы не достигли.
Болонская система изобретена в рамках капитализма, чтобы продать два раза одну и ту же вещь играя на тонких струнах души потребителей образовательных услуг. К образованию как таковому это имеет весьма отдаленное отношение.

Just Another One 08.12.2016 15:12

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 624564)
Квалификационные требования - высшее юр. образование.

Значит, это завышенные требования. Если человек с ВО там работать готов только чуть-чуть после вуза.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 624567)
прекрасно признавались и ценились зарубежом и без всяких магистров/бакалавров

Ценились, но требовалась формальная процедура приравнивания. Болонка позволяет это делать по умолчанию. К сожалению, мы не в той роли в мире, чтобы вынудить их приравниваться к нам, а не наоборот.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 624567)
Болонская система изобретена в рамках капитализма, чтобы продать два раза одну и ту же вещь

Это мракобесие. То же самое можно и про российскую двойную ученую степень тогда сказать.

Димитриадис 08.12.2016 15:39

avz, спасибо за подробные разъяснения.

Dereza, спасибо за приведенные примеры (хоть и грустно это всё).

Похоже, нужно увольняться.


Текущее время: 22:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»