Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Диссеропедия журналов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14521)

Lord Marlin 26.01.2017 12:55

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 635504)
Все всё понимают ... конвеерная наука рождает кроме самих учёных, которые приносят реальные результаты, множество квази-учёных, которые участвуют - вот эти участники и составляют большую часть братских могил в научных журналах.

ПС стандартная модель - проблемная концепция ... я бы так радостно не рапортовал ....

Я думаю, что когда сформулируют "новую физику", там тоже будет 1-3 соавтора.
Но вот развивать и углублять будут опять же коллективы по много и очень много авторов.

Вы знаете способ рождения гениев без окружающих их просто чуть более умных, чем средний уровень?

прохожий 26.01.2017 13:06

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635514)
Я думаю, что когда сформулируют "новую физику", там тоже будет 1-3 соавтора.
Но вот развивать и углублять будут опять же коллективы по много и очень много авторов.
Вы знаете способ рождения гениев без окружающих их просто чуть более умных, чем средний уровень?

сейчас есть индустрия науки и как в любой другой массовой деятельности есть тот кто занимается основным родом деятельности, а есть обслуживающий персонал ... первые и являются собственно учёными - теми кто делает науку, а вторые это подмастерья, те кто способствует первым в лучшем случае, а во многих случаях и просто паразитирует - это просто способ их существования и к науке по сути отношения не имеет ... у каждого своя социальная роль - вот только путать их не надо ...

Lord Marlin 26.01.2017 13:14

прохожий, ну тогда подмастерьев 99,9% из тех, кто сейчас ученые

прохожий 26.01.2017 13:20

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635516)
прохожий, ну тогда подмастерьев 99,9% из тех, кто сейчас ученые

процентов 85 где-то ...

ПС не вижу в этом ничего постыдного ... я например был бы не прочь работать таким подмастерьем ... просто надо всегда адекватно оценивать свою роль и социальную функцию ...

Lord Marlin 26.01.2017 13:21

прохожий, нет 99,9%
гениев мало, а под ваше определение подходят только они

прохожий 26.01.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635518)
нет 99,9%
гениев мало, а под ваше определение подходят только они

наука состоит не только из ньютонов, дарвинов и эйнштейнов - есть и множество более мелких, но не менее творческих задач которые подлежали и подлежат решению в науке ... так что 85 % ... ;)

Lord Marlin 26.01.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 635519)
наука состоит не только из ньютонов, дарвинов и эйнштейнов - есть и множество более мелких, но не менее творческих задач которые подлежали и подлежат решению в науке ... так что 85 % ... ;)

эти задачи могут решить подмастерья ;)

прохожий 26.01.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635520)
эти задачи могут решить подмастерья ;)

не всякому дано ...

ПС и ньютон одно время был подмастерьем ...

МЮрий 26.01.2017 16:43

Вот цитаты ответов (всего 2, т.к. более ответов не было) Ростовцева на вопрос о статье:
"В каждой области наук свои традиции. ...... В нашей экспериментальной физике дошли до крайности - тысячи авторов. Но тут тоже ничего не поделаешь с этим. В этой области больше ценятся приглашенные пленарные доклады на крупных конференциях."

"А что по статье? С годами у нас в Диссернете выработался принцип: не вступать в общение с городскими сумасшедшими. Иначе на это потратим весь ресурс сил и времени."

avz 27.01.2017 08:22

Странно - ни одну из этих цитат гугль не может найти.

Лучник 27.01.2017 08:25

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 635575)
Странно - ни одну из этих цитат гугль не может найти.

Это в фэйсбуке на страничке Юрия Ростовцев отвечал.

individ 27.01.2017 08:26

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 635533)

"А что по статье? С годами у нас в Диссернете выработался принцип: не вступать в общение с городскими сумасшедшими. Иначе на это потратим весь ресурс сил и времени."

Принцип не в этом, а в том, что если начнут задавать не удобный вопрос - можно всегда его назвать сумасшедшим.

Большое количество соавторов - объясняется просто.
В экспериментальную науку выделяются баснасловные деньги. Некоторые установки обходятся в десятки миллиардов баксов.
Там такой большой масштаб задействованных людей....

И единственный критерий, что деньги не зря выкинули - это публикация статьи.
Сами журналы непосредственно увязли в отношениях с авторами статей.
Обычная коррупционная сделка.
Ведь любой рецензент может написать?
Мне тут принесли результаты. Я проверить их не могу.... С чего я должен давать согласие, что это есть верно?
Можно ведь в статье написать? Давайте поверим этой группе товарищей на слова???

На самом деле такого нет. Пишут чётко. Это всё верно...

Тут есть и другая сторона. Люди все глупы. И доценты то же глупый народ....
И вот выделяется какая та сумма. Надо, что то придумать и реализовать...
Обязательно куча народу не то сделает и не так. Что нибудь сломают и испортят.
Причин сделать глупость миллион.

Даже вот пример с первым супер самолётом у коммунистов. Максим Горький.
Взяли гофрированную обшивку на нём разместили. В результате сопротивление и масса увеличилась. Скорость упала.
Потом всем конструкторским бюро ночью её меняли чтоб никто не увидел.

Часто методом тыка работают. А ну давай сделаем так - ничего не вышло.
Давай сейчас сделаем по другому????



Ты же не будешь спонсорам говорить? Мы тут год возились и ни хрена не получилось!!!
Нет конечно. Только больной на всю голову такое скажет.
Вот и из тысячи человек если у кого то, что то выходит - он цитирует всех товарищей.....

Если копнуть глубже - чем же эти 20 товарищей тебе помогли, то выясниться, что никак...
А отчёт - это публикация.
Один народ делает вид, что работал. Другой делает вид, что работал на них...

Чтоб вот такого бардака не было - надо чтоб журналы были не зависимы.
А вот добиться этого не возможно.

08.00.05 Industry 27.01.2017 12:33

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635480)
мдя?)
ну попробуйте сделать комплексное исследование с использованием 5-6 установок, где только чтобы научиться качественно делать тестовые измерение может потребоваться год + теоретическая модель и численные эксперименты. и все это в 2-3 автора:)

не путайте лаборантов и соавторов

Добавлено через 33 минуты
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635516)
прохожий, ну тогда подмастерьев 99,9% из тех, кто сейчас ученые

конечно так в любой сфере деятельности хуже когда подмастерья изображают из себя профи

Lord Marlin 27.01.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от 08.00.05 Industry (Сообщение 635604)
не путайте лаборантов и соавторов

если этот лаборант учиться только тестовые образцы снимать год, а потом год подбрает параметры под конкретный тип образцов - это это не лаборант, а соавтор, ибо без него нифига не будет

прохожий 27.01.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 635610)
если этот лаборант учиться только тестовые образцы снимать год, а потом год подбрает параметры под конкретный тип образцов - это это не лаборант, а соавтор, ибо без него нифига не будет

это именно лаборант ...


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»