Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Культурология (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=144)
-   -   Скифское золото (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14522)

Just Another One 15.12.2016 12:58

LeoChpr, а мне нравится с Максиком препираться, он умный, с ним интересно обмениваться аргументами ;)

Maksimus 15.12.2016 13:08

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626664)
Это не я так понимаю, а закон. Международное право тоже. Если бы они витрины вывезли, которые на бухучете как раз или там стулья, то вы были бы правы. А так - нет.

так вывезли госфонд Украины, вот Украине его и надо вернуть. А не РФ или совершенно левому юр.лицу.
Если Амстердам нарушил международное право, то пусть РФ подает соответствующий иск, тогда и посмотрим. Все остальное - пустая болтовня.

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 626674)
А почему вы отказываете в преемственности музеям Крыма

Читайте выше про ЕГРЮЛ. Это не я отказал, а Минкульт РК РФ. Никакой юридической правопреемственности нет, даже по документам РФ :D

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 626674)
при этом считаете что нынешний минкульт украины является продолжением минкульта украины при Азарове-Януковиче

Так же как Минкульт при Путине продолжатель Минкульта при Елицине или ООО "Ромашка" гендира Иванова продолжатель ООО "Ромашка" гендира Петрова.
Смена руководителя или президента страны никаким образом (пусть с чьей-то т.з. и нелегитимная, хотя мы Порошенко признали и посольство свое не отозвали) не затрагивает правоспособность госоргана.

Just Another One 15.12.2016 13:11

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626684)
пусть РФ подает соответствующий иск

Ну вот кстати я бы на месте крымских музеев так и поступил - подал иск о неисполнении Амстердамом гарантийных соглашений.

Maksimus 15.12.2016 13:13

Их бы имхо отклонили - ненадлежащий истец - никто этим юр.лицам ничего не гарантировал :D

Just Another One 15.12.2016 13:17

А вот мне интересно стало... Вот умер человек, а потом выяснилось, что некто не исполнил свои финансовые или имущественные обзятальства в отношении него. Что, в связи со смертью потерпевшего против виновника дело не возбудят, или все же нарушение остается нарушением даже после выбытия потерпевших?

Maksimus 15.12.2016 13:25

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626689)
Вот умер человек, а потом выяснилось, что некто не исполнил свои финансовые или имущественные обзятальства в отношении него.

Все имущество, в том числе имущественные права и обязанности, переходят на наследников по закону или завещанию, если они принимают наследство (долги, естественно, в пределах стоимости наследуемого имущества). Т.е. тут некий аналог правопреемственности юр.лиц. А в нашей ситуации юридической правопреемственности нет от слова совсем, есть новое аки младенец юр.лицо.

Just Another One 15.12.2016 13:26

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626690)
переходят на наследников

Ок, наследников нет, человек одинокий был. Преступление против него от этого перестанет быть преступлением, что некому в суд подать?

прохожий 15.12.2016 13:27

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626684)
Так же как Минкульт при Путине продолжатель Минкульта при Елицине или ООО "Ромашка" гендира Иванова продолжатель ООО "Ромашка" гендира Петрова.
Смена руководителя или президента страны никаким образом (пусть с чьей-то т.з. и нелегитимная, хотя мы Порошенко признали и посольство свое не отозвали) не затрагивает правоспособность госоргана.

ну так и крымские музеи имеют не меньшую преемственность и законность ... а поскольку они имеют теперь юрисдикцию другого государства, то и их имущество так же принадлежит не украине, а россии ...

Just Another One 15.12.2016 13:28

А вообще, мне интересно, куда смотрит ЮНЕСКО :D Какой-то районный суд Амстердама решает международные судьбы культурного наследия... :facepalm:

Maksimus 15.12.2016 13:35

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626691)
Ок, наследников нет, человек одинокий был. Преступление против него от этого перестанет быть преступлением, что некому в суд подать?

Подождите, речь идет о гражданско-правовых отношениях или уголовке? Если второе, то, конечно, смерть потерпевшего не освобождает от уголовной ответственности преступника. Но вы совсем не в ту степь клоните, в обсуждаемом вопросе гражданско-правовые отношения, тем более тут речь об юрлицах!

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 626692)
ну так и крымские музеи имеют не меньшую преемственность и законность

Еще раз, медленно и по слогам: крымские музеи - это НОВЫЕ юрлица, даже по официальным документам РФ НЕ правопреемники, никто с ними никаких договоров не заключал и никаких гарантий этим юр.лицам не давал.

прохожий 15.12.2016 13:45

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626695)
Еще раз, медленно и по слогам: крымские музеи - это НОВЫЕ юрлица, даже по официальным документам РФ НЕ правопреемники, никто с ними никаких договоров не заключал и никаких гарантий этим юр.лицам не давал.

Ещё раз правопреемственность крымских юр. лиц увязана с правопреемственностью государства украины .... я думаю признание порошенко было не в последнюю очередь продиктовано и соображениями легитимации крымских событий, поскольку и те и другие имеют начало в одном и том же пункте истории .... новые юр. лица - музеи это не возникшие на пустом месте образования, а ПРАВОПРИЕМНИКИ украинских юр. лиц. - музеев и поэтому все договора заключённые с ними в бытность украины легитимны и распространяются на музеи уже в составе россии ...

Just Another One 15.12.2016 13:46

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626695)
гражданско-правовые отношения

УК РФ, Статья 190. Невозвращение на территорию Российской Федерации культурных ценностей

LeoChpr 15.12.2016 14:20

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626698)
Статья 190. Невозвращение на территорию Российской Федерации культурных ценностей

Когда они отъехали, они не были культурными ценностями России, а были таковыми Украины. Вот, в принципе, туды их бы и надо возвратить, а поскольку Нидерланды могут Украине предъявить счетец за хранение аж с августа 2014 и она будет не в силах его погасить, то эти прирожденные пираты просто продадут это золото. Все хорошо продумано. Не надо было сопли Минкульту жевать. А то, вишь, решил популярную байку как докторскую защищать. О России думать надо было, о России!

Just Another One 15.12.2016 14:22

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 626707)
Нидерланды могут Украине предъявить счетец за хранение аж с августа 2014

Не могут. Они задержали предметы по собственной инициативе.

прохожий 15.12.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626709)
Не могут. Они задержали предметы по собственной инициативе.

предъявляют ... 111 000 евро вроде ...


Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»