просто можно не лезть в средину, и лишний раз не орать, что я тоже хочу поучаствовать. а тихо сидеть и разбирать свою жопу.

не всегда возможно по объективным причинам, к сожалению.
Впрочем, это уже политика

Добавлено через 5 минут
Lord Marlin, но, кстати, в плане США и Китая - дядя Вова старательно базар фильтрует.
Понятно, что по большому счету с Китаем нам примерно не в большей (а скорее и в меньшей) степени по пути, чем с США, в экономическом прежде всего плане, потому что нам самим надо делать реиндустриализацию, отсюда до определенной степени реализовывать протекционизм и промышленную политику, потому что невозможно жить, практически не имея у себя базовых производств "простых вещей" - начиная с текстильной промышленности, переработки пластмасс и т.п. - а для решения этой проблемы так или иначе - придется экономически отгораживаться таки .... от Китая. Он сейчас в роли "мировой фабрики" - и он свои производства переносить никуда не готов и не собирается, потому что нам этом они сидят.
Никаких кредитов на строительство заводов от них - не получишь, а если получишь, то при условии, что все китайское от стройматериалов, сырья и комплектующих до рабсилы - китайцев завозят.
Нам этот путь не нужен совсем.
Поэтому, объективно, с Китаем - не по пути.
По большому счету - никаких вариантов кроме "опоры на собственные силы". Даже в бОльшей мере, чем в КНДР. Увы.
Положительный пример - Узбекистан, кстати.
У них, похоже, получается.

Сразу видно поколение, выросшее в пост-гопницкие времена.
Тихое сидение от звездюлей еще никого не спасало. Результативная стратегия поведения - укреплять у окружающих уверенность, что если чо - отверткой в глаз можем ткнуть с удовольствием))

Добавлено через 1 минуту
Тоже удивляюсь.

тихое сидение = ненарываться, особено если из отверток только кнопка для откртия люка в глубокий подвал
в глаз - бомба с ракетами никуда не делась. и об этом все прекрасн опомнят.

Да ладно страсти нагонять! Там есть несколько процентов упоротого населения, которому дают волю по принципу "пусть клоуны бесятся, их всё равно мало". Увы и ах, вукраина нам показала до чего это доводит, Грузины пока этого не поняли.
Но таки да, я в этом году не поеду в Грузию именно из-за шабаша. Один бы съездил. С семьёй - нет. Обеспечат мою безопасность как туриста, тогда рассмотрю этот вариант.

Потому что законы жёсткие на эту тему. Хотя есть и исключения, реднековские всякие штаты, но туда турист редко забредает...

Добавлено через 4 минуты
А почему?
Вспоминаю маму моего друга, с которым мы вместе учились, имели равный старт и примерно равный доход семей. Она ему с детства говорила - у нас денег не было и не будет!
Он работает банковским клерком за 25 тыр. Развёлся.
Я вчера подарил на ДР жене машину за 2,5 млн.

Добавлено через 5 минут
??? Открыли тут завод HAVAL в тулобласти, работают все местные. Строили тоже местные. И материалы местные. Город год стоял без ремонта дорог, мля, весь асфальт сожрали.
Да и рабсила у нас уже давно дешевле.

В экономике это называется "коррекция" :cool:

А почему она не делась? И почему ТАМ знают, что она не делась?
Может потому, что не засунули амбиции?

Dikoy, про узловский завод - в любом правиле бывают исключения.
Кроме того, китайцам очень хотелось на российский рынок, и в этом отношении - правительство молодцы, не прогнулись, настояли на высокой степени локализации.
Но это автопром. + европейская часть России.
На ДВ китайцы ведут себя намного жестче. Роснефти на завод ВНХК бабки так и не дали. Типа, дадим, если будете строить на китайской территории.

В начале года я делал проект газопровода-отвода и газораспределительной станции ВНХК. Но где-то в апреле проект накрылся медным тазом. Почему - не объяснили.
Так это всё из-за китайцев что-ли?

Внесу и я свои 5 копеек. Впервые выехал за границу в 1998 году.
И с тех пор побывал в следующих странах: Азербайджан, Албания, Белоруссия, Великобритания, Германия, Грузия, Египет, Израиль, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Нидерланды, Палестина, Польша, Тунис, Турция, Украина, Финляндия, Хорватия, Чехия, Эстония.

PS. Жаль, что снова засрали тему политикой. Не знаю, кто там кого ненавидит, но я как-то не заметил к русским особой ненависти ни в Грузии, ни в Прибалтике, ни в Западной Европе. Мы сами конструируем свою реальность.

уу..
мы еще в 2014 (аж!!!) сделали тендерную заявку на реакторы (6 штук) в комплекс гидрокрекинга, под 50 миллионов долларов цена. Хроммолибденванадиевый сплав, цельнокованые обечайкии все такое, завод JSW.
Все это время до 2018 Роснефть канючила и откладывала расмотрение тендерных заявок, хотя они уже потеряли актуальность. Потом в 2017 для удешевления они отказались от комплекса гидрокрекинга. Ну а потом все.
мы ситуацию в одбем знали + в прессе типа Коммерсанта и Ведомостей все писалось.
Сначала Роснефть хотела финансировать завод сама (2010).
Потом за счет западных синдицированных кредитов.
Потом после 2014 вариантов не осталось - пошли к китайцам, ну а те начали руки выворачивать.
Проблема в том, что 90+% это завод должен был быть на экспорт. Основной рынок, соответственно - Китай, а поскольку тут все сошлось - и рынок сбыта и финансирвоание - китайцы, не будь дураки, начали Сечину руки не хуже наших с автопромсборкой выкручивать - типа, а нахрена вы в России будете завод для китайского рынка строить, идите в Китай и стройте.
В общем, не добазарились.

Добавлено через 11 минут
Изначально завод должен был быть полным двойником туапсинского НПЗ Роснефти с мощность 30 миллионов тонн перерабатываемой нефти в год.
это еще в нулевых план был.
Ну а потом начали вечные изменения.
Я без матюгов этот проект вспоминать не могу.

там ее вообще нет. ибо им глубоко пофиг.
можно найти тех, кто скажет, что Путин суровый диктатор. можно найти тех кто скажет, что им бы такого как Путин, что б порядок навести. Правда как начинаешь говрить про среднюю зп - сразу соглашаются поетрепеть без диктаторства))

Значит, так надо было.
Мы тоже много чего не строим.

Добавлено через 5 минут
А про стоимость жизни вы им говорите? Тот же газ по квиташкам? А то, может, снова диктатора захотят? ;)

Это удивительное дело, но лишь 15% людей на этом шарике, по моим личным оценкам, знают о существовании феномена соответствия ЗП уровню расходов в данном регионе.
И лишь отдельные индивиды, со званием не менее д.э.н., понимают, что ситуации, когда у тебя дохрена ЗП и тебе её некуда тратить (рынок не отозвался) - быть не может. Вообще. Никак.
_{Вариант плановой экономики и дефицита мы сейчас не рассматриваем.}

Это понятно. Однако остаются вопросы. Главный из них: почему жилье, продукты шмотки и авто у нас не дешевле?

Рынок поглощает их большие зарплаты не за счет удорожания базовых продуктов потребления, а за счет расширения возможностей спустить денежки: какие-нибудь неведомые нам удовольствия и увеселения, или хрен еще знает, чего они еще могут себе позволить.

Dikoy, уровень жизни у меня не изменился почти с переездом. Вот только жить мы стали вдвоём на одну зарплату:)))

как лицо со степенью д.э.н. (хотя и не моя формально специальность) - ответственно заявлю, такой феномен называется "паритет покупательной способности".
Даже ВВП рассчитывается в текущих ценах или по ППС.(это не тот ППС, и не этот ППС, а который ППС)

Кстати, мои начальники с дипломо не д.э.н., а всего лишь бакалавра филологии Токийского университета, а также, например, начальники корейского Чоболя Доосан - вполне себе это понимают. И при работе со статистикой рынков. И в жизни.
Я помню, когда Доосановские товарищи (когда мы с ними по Фоджингам и Кастингам и химическим реакторам работали) - бооольшие начальники приехали к нам в бизнес-трип и первым делом попросили отвезти из.... в Макдак - посмотреть (ага, Гемба Гембутсу :facepalm:) цену Биг Мака!

Тогда Вам тот же вопрос: