Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1760)

Ridersss 27.02.2007 22:18

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
VAR
Теперь по существу...

Первый состав Политбюро был избран 25 марта Пленумом ЦК РКП(б), избранного 8 съездом РКП(б) - В скобочках количество полных лет члена (кандидата) ПБ на момент избрания.
Члены: Каменев (35 лет), Крестинский (35 ), Ленин (48), Сталин (39) и Троцкий (39) Кандидаты: Бухарин (30), Зиновьев (35), Калинин (43)

Вот вам самый молодой состав Политбюро за все время существования советского строя...
VAR
Цитата:

Не иначе реализация "ленинского завета" дать дорогу молодым
Действительно Сталин выполнил. А кто остался в Политбюро (после Ленина) и не был расстрелян или не был убит в Мексике, конечно самый "молодой" Калинин... laugh:
VAR

Цитата:

Смотрим на молодых: Ворошилов, Калинин,
Ну про Калинина всем уже понятно какой он молодой

Теперь Ворошилов. Он стал членом Политбюро (избран 1 января 1926г)
На момент избрания 44 года. Действительно молодой. Так добавим для полной убедительности. что он вообще старше, чем Каменев, Зиновьев, Крестинский и Бухарин...

Цитата:

Смотрим на молодых: Ворошилов, Калинин, Молотов, Рудзутак, Куйбышев, Каганович, Киров, Косиор, Орджоникидзе
Орджоникидзе стал членом политбюро в 44 года
Киров тоже в 44 года

А если про Молотова да он стал членом в Политбюро в 35 лет, но кандидатом в члены политбюро он стал в 1921г. (в 31 год) при Ленине.


Добавлено

VAR
Цитата:

Сравнивать хаос перестройки и хаос 90-х я не собираюсь
Даже в годы перестройки люди жили лучше и вообще дольше...

VAR 27.02.2007 22:53

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
Ridersss
Цитата:

А кто остался в Политбюро (после Ленина) и не был расстрелян или не был убит в Мексике, конечно самый "молодой" Калинин...
Из тех, кто был в Политбюро на момент смерти Ленина, к концу 1930г. там не осталось никого, кроме будущего "отца народов".

Цитата:

Действительно Сталин выполнил.
Понимаете, из того, что предотвращение старения Политбюро было возможно либо во время чисток и репрессий (1920-30-е), либо в результате естественного вымирания целого поколения (1980-е) следует то, что к какому-либо конструктивному самореформированию эта система способна не была. Кстати, при любимом Вами Ленине омоложения Политбюро тоже не наблюдалось..
смотрим источники:
http://www.auditorium.ru/books/478/doc_02.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%9F%D0%A1%D0%A

Ridersss 27.02.2007 23:01

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
VAR
Цитата:

Из тех, кто был в Политбюро на момент смерти Ленина, к концу 1930г. там не осталось никого, кроме будущего "отца народов".
А товарищ Калинин - не забывайте, до 1946г был членом политбюро и председателем президиумом верховного совета, или как его называли всенародным старостой


Добавлено


Цитата:

Кстати, при любимом Вами Ленине омоложения Политбюро тоже не наблюдалось..
смотрим источники:
С этим абсолютно согласен.
Это *и без ваших источников известный факт...

Только здесь маленький нюанс когда в 1921г Крестинского изключили из Политбюро. Его место занял Зиновьев, а место Зиновьева - Молотов, а ему было всего - 31 год. Все таки омоложение хоть какое-то

VAR 27.02.2007 23:13

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
Цитата:

Даже в годы перестройки люди жили лучше и вообще дольше...
Что такое лучше (солнце светило ярче, трава была зеленее и т.п.) я обсуждать не собираюсь. Если приведете какие-то объективные данные - другой разговор.

"Жили дольше".
Статистику, плз :) Когда посмотрите на график, поймете "где собака порылась"

Ridersss 27.02.2007 23:46

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
Цитата:

Понимаете, из того, что предотвращение старения Политбюро было возможно либо во время чисток и репрессий (1920-30-е),
Да и оно было почти не заметным...
Судите сами...
Состав Политбюро избранный 10 февраля 1934г Члены: Андреев (38 лет), Ворошилов (53), Каганович Л.М. (40), Калинин (58), Киров (47), Косиор С.В. (44), Куйбышев (45), Молотов (43), Орджоникидзе (47), Сталин (54) Кандидаты: Микоян (38), Петровский (56), Постышев (46), Рудзутак (46), Чубарь (43).

Состав Политбюро избранный 26 февраля 1939г. Члены: Андреев (43 года), Ворошилов (58), Жданов (43), Каганович Л.М.(45), Калинин (63), Микоян (53), Молотов (48), Сталин (59) и Хрущев (44) Кандидаты: Берия (39 лет) и Шверник (50).

Выводы делайте сами VAR




Добавлено

VAR
Цитата:

Статистику, плз
Скоро будет


Добавлено

Продолжительность жизни в РСФСР (!) в 1986-1987г составляла 70,13 года (у мужчин 64,91 и у женщин 74,55) Резкое падение произошло в 1992г и в 1994г этот показатель составлял для граждан РФ 63,98 года (57, 59 у мужчин и 71,18 у женщин)
По данным "Демографических ежегодников в России" в 1990г в трудоспособном возрасте в РФ на 100 тысяч человек умерло от всех причин 488,2 человек, а в 1994г. - 840,8.

VAR 28.02.2007 00:16

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
Спасибо :)

А теперь смотрим вот сюда:
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema03.php 1) в сытые годы застоя продолжительность жизни мужского населения снижалась (!), а в хаосе перестройки вдруг выросла, чтобы снова рухнуть в середине 90-х.. В 1992г., когда в стране "свирепствовали либералы" этот показатель был выше, чем в благополучном 1980-м !
2) традиционной гипотезой в отечественной демографии является то, что этот аномальный рост был связан только с одним фактором - антиалкогольной компанией.
3) также традиционные интерпретации роста продолжительности жизни в годы сталинского правления (что, вообще говоря, неоспоримый факт) является внедрение примитивных антибиотиков и борьба с инфекционными заболеваниями. Эффект от этого был достигнут к началу 1960-х. Дальше в "буржуазных странах" занялись кардиологией и онкологией, а вот страна советов даже в самые сытые годы на это так и не разорилась...

Ridersss 28.02.2007 00:18

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
В результате сокращения строительства больниц в РФ началось ослабление созданной ранее системы. Если в 1989г. на 10 тыс. населения РСФСР имелось 138,7 больничных коек, то в 1994г их осталось 127,4, а в 2000 всего 115,9

Туберкулез. В 1990г. на 100 тыс населения было 34,2 случая заболевания активным туберкулезом, а в 1999г таких случаев было 85,4, а в 2000 - 90,4
Из государственного доклада "О состоянии здоровья населения РФ в 1999" ... "В целом ситуацию с туберкулезом следует оценить как крайне напряженную... Максимальный уровень заболеваемости населения туберкулезом зарегестрирован в возрастной группе 25-34 года (155 на 100000)"

Из того же доклада "Здоровье населения, в том числе и психическое, является одним из наиболее важных показателей благосостояния государства... По данным эпидемиологических исследований проведенных в последние годы НЦПЗ РАМН а также в результате экспертной оценки установлено, что примерно 1/3 населения РФ, тоесть около 52,5 млн. чел. имеются психические расстройства различной степени"

Добавлено

На 1000 населения в 1987г было заключено 9,9 браков, в 1990 8,9, а уже в 1992г - 7,1 и т.д.
Реформа привела к резкому увеличению числа внебрачных детей -при общем снижении рождаемости. В 2000г вне брака родилось 28% детей (в 1990 - 14,6%)

Огромный рост детской инвалидности. В 1990г в РСФСР на 10 тыс. детей было 43,1 инвалида, а в 1997г - 160, 7 инвалидов

Из выше озвученного доклада... "Число здоровых дошкольников за последние годы уменьшилось в 5 раз, и при поступлении в школу их количество не превышает 10%... Отмечено увеличение до 26,5% детей с дисгармоническим и резко дисгармоническим развитием. Число неготовых к систематическому обучению детей увеличилось в 5 раз...
В 1997г было выявлено более 2 тыс. девочек до 14 лет(!) заболевших сифилисом, - в 144 раза больше, чем в 1990г!

Так заболеваемость детей в возрасте до 14 лет по системе кровообращения 2,1 на 1000 в 91году и соответственно 9,3 на 1000 в 93г. Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани 9,1 на 1000 в 91г и соответственно 24,6 в 93г.

Потребление основных продуктов питания в США и России (РСФСР) (в среднем на душу населения, кг)


Продукты * * * * * * * * * * * * * * * США 1989 * * * * * *РСФСР *1989

Мясо и мясопродукты * * * * * * * 113 * * * * * * * * * * * * *69
Молоко и молокопродукты * * * 263 * * * * * * * * * * * * 396
Яйца, шт * * * * * * * * * * * * * * * * * 229 * * * * * * * * * * * * 309
Рыба и рыбопродукты * * * * * * *12,2 * * * * * * * * * * * 21,3
Сахар * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *28 * * * * * * * * * * * * 45,2
Хлебные продукты * * * * * * * * * 100 * * * * * * * * * * * * 115
Картофель * * * * * * * * * * * * * * * *57 * * * * * * * * * * * * * 106


Продукты * * * * * * * * * * * * * * * * * США (1997) * * * * * * * *РФ (1997)

Мясо и мясопродукты * * * * * * * * * *114 * * * * * * * * * * * * * 46
Молоко и молокопродукты * * * * * *305 * * * * * * * * * * * * * 229
Яйца, шт * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *239 * * * * * * * * * * * * * 210
Рыба и рыбопродукты * * * * * * * * * 10 * * * * * * * * * * * * * * 9,3
Сахар * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *30 * * * * * * * * * * * * * *33
Хлебные продукты * * * * * * * * * * * * 112 * * * * * * * * * * * * * 118 * * * * * * * * * *
Картофель * * * * * * * * * * * * * * * * * * 57 * * * * * * * * * * * * * * 130

VAR 28.02.2007 01:06

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
Ну, не везде все так плохо...
http://www.rambler.ru/news/medicine/0/9801832.html Видимо, если бы у жителей всех регионов доходы были бы как у москвичей, то и продолжительность жизни была бы на 10 лет выше.
Вообще, авторы всех этих докладов-ужастиков почему-то забывают о том, что на фоне развала системы санаторно-поликлинических учреждений в стране появились кардиологические и онкологические диагностические центры.. а на этот колоссальный шаг вперед советских деятелей так и не хватило...

Добавлено

(Оффтопик)
Цитата:

Потребление основных продуктов питания в США и России
Из этой статистики видно, что американцы за 10 лет начали значительно меньше есть (причем сразу всего). Странно, но почему-то в это же время там обострилась проблема ожирения.
Видимо, эта замечательная статистика учитывает все же далеко не все...
Вопрос о том, как велся учет торговли продовольствием в советское время и в 90-е годы я оставлю открытым...

Ridersss 28.02.2007 01:20

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
В 1993г был опубликован официальный Госдоклад "О состоянии здоровья населения РФ в 1992г" Читаем...

"Существенное ухудшение качества питания в 1992г произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992г приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987г, мяса и птицы, сыра и сахара - 50-53%... В 1992г до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендованного ВОЗ. Более половины обследуемых женщин потребляли белка менее 0,75г. на кг массы тела - ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ"

Добавлено

VAR
Цитата:

Из этой статистики видно, что американцы за 10 лет начали значительно меньше есть (причем сразу всего).
О чем это Вы...
И молоко и яйца, и сахар и хлебные продукты потребления в США выросли! Упало только (!) потребление рыбы и рыбыпродуктов И все...
Или ВЫ уже людей за слепых держите...

VAR 28.02.2007 01:26

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
Цитата:

О чем это Вы...
Вы правы. Не туда посмотрел.

Добавлено

Иногда меня интересует вот какой вопрос: если СССР производил так много мяса, то почему же за пределами Москвы и Питера что-то мясное было так сложно купить?.. Куда исчезали все эти несметные горы продовольствия? Ответа на этот опрос не знал и не знает, похоже, никто..

Добавлено

Цитата:

В постоянно недоедавшей стране победившего атеизма, в состав которой входила и Россия, проблема потребления пищи и отказа от нее имела глубоко символическое значение. Приготовление и пожирание на Пасху куличей и крашеных яиц было одним из легальных и не всегда осознанных советским человеком проявлений фрондерства. Коммунистическая партия создала советское государство таким образом, что его граждане вынуждены были строить "светлое будущее", не выходя из полуголодного существования. По оценкам специалистов, в конце 70-х - начале 80-х годов хроническим недоеданием страдали около 90 процентов населения СССР. Тем не менее, ни решением съезда, ни распоряжением правительства власть не могла открыто запретить населению есть, когда оно находило что...

Дело в том, что ни в одном коммунистическом документе не было сказано, что в "светлом будущем" люди должны голодать. Наоборот, считалось, что именно тогда все и наедятся до отвала и задарма. Тут практика руководителей СССР вступала в неразрешимое противоречие с теорией. С одной стороны, продуктов питания, особенно качественных, едва хватает в стране на членов Политбюро, с другой - международная общественность не поймет и осудит, если прямо запретить людям есть. Поэтому продукты исчезали из обычной продажи, прятались под прилавки, на базы и в спецраспределители.

Процесс поиска пищи для советского человека приобретал особый, первобытный смысл. И каждый раз, когда гражданину СССР удавалось правдами и неправдами разжиться посиневшей от колхозной жизни курицей, куском колбасы, сыра и еще чем-нибудь съедобным, он устраивал пиршество и для себя, и для друзей. И съедали они все это назло советской власти - отчаянно, за раз под водку, и, сыто урча животами, вели потом до утра антисоветские разговоры о том, куда эта власть прячет продукты.
http://vesti.lenta.ru/editor/2000/04/28/easter

Ridersss 28.02.2007 01:46

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
Цитата:

Известна средняя зарплата работника в Российской империи, в СССР и в РФ, а также стоимость набора из 9 главных продуктов питания (в этот набор входит по 1 кг. каждого продукта - мясо, молоко, рыба, сахар, масло подсолнечное, овощи, мука, картофель и десяток яиц. Из этого, соответственно, вычисляется число таких наборов, которые работники (рабочие и служащие могли купить на свою месячную зарплату
Данные по годам с 1913г. до сентября 1998г - опубликованы в журнале "Экономическая стратегия", 1999г №1 С. 102-103
Отсюда в 1913г работник в среднем мог купить на месячную зарплату 13,25 наборов, в 1924г - 13,78 (!) На этот же уровень после ВОВ вышли к 1952г, а к 1985г и еще вырос. С 1990г этот уровень начал снижаться и в сентябре 1998г составил 7,2.

В 2000г вышел Госдоклад "О состоянии здоровья населения РФ в 1999г"
"... Структура питания населения характеризуется продолжающим снижением потребления биологически ценных продуктов питания..."
так же говорилось о формировании "бедного" типа питания, так, что дети испытывают белково-каларийную недостаточность, в новом поколении наблюдается "снижение массы тела и низкие ростовые показатели"

Добавлено

Изменение питания как проблему здоровья обсуждает академик РАМН Б.Т. Величаковский в книге "Реформы и здоровье населения страны (М, 2001г) Читаем...
"Ведущим фактором в детской возрастной группе является недостаточное питание. отсутствие полноценного питания привело к тому, что в 1999г. более 40% беременных женщин страдали анемией, а большинство детей и молодежи не получало необходимого набора пищевых веществ и витаминов"

Теперь про водочку
Цитата:

Фальсифицированной водкой травятся миллион людей из них ежегодно 30 тысяч (в 1994г 55,5 тыс. человек) кончают смертельным исходом

Добавлено

В РСФСР в 70-е годы была предпринита широкая программа строительства птицефабрик мясного направления и сети заводов по производству комбикормов и их кампонентов (белковых добавок и др.) Это позволило за 15 лет увеличить производство мяса птицы почти в три раза.

В ходе реформ эта производственная система была подорвана и почти разрушена. В итоге это привело к захвату российского рынка поставщиками извне СНГ. Так, в 1997г импорт превысил отечественное производство в два раза - тогда в РФ было везено 1,14 млн. т. мяса птицы, а в 2001 уже импорт мяса составил 1,34 млн. т.

Теперь про хлеб.
В советское время хлеб продавался почти по себестоимости.
Так в 1989г закупочная ценна килограмма пшеницы в РСФСР была 22,7 копеек, из нее получалось 1,5 кг. хлеба которые стоили 45 копеек.
Весной 2000г батон белого хлеба весом в 380г стоил в Москве 6 рублей. (А сейчас сколько?!) Он был выпечен из 250г пшеницы. такое количество пшеницы стоило в декабре 1999г на российском рынке 43 копейки (!) (1725 рублей за тонну (!)).

VAR 28.02.2007 03:14

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
Цитата:

В ходе реформ эта производственная система была подорвана и почти разрушена. В итоге это привело к захвату российского рынка поставщиками извне СНГ. Так, в 1997г импорт превысил отечественное производство в два раза - тогда в РФ было везено 1,14 млн. т. мяса птицы, а в 2001 уже импорт мяса составил 1,34 млн. т.
Замечательно. А известно ли Вам, что в 2006г. Россия превысила уровень производства мяса птицы советских времен, причем сейчас для его приобретения не надо отмечаться в очереди и психологически готовиться к обстриганию коготков?

Цитата:

Теперь про хлеб.
В советское время хлеб продавался почти по себестоимости.
Так в 1989г закупочная ценна килограмма пшеницы в РСФСР была 22,7 копеек, из нее получалось 1,5 кг. хлеба которые стоили 45 копеек.
Весной 2000г батон белого хлеба весом в 380г стоил в Москве 6 рублей. (А сейчас сколько?!)
Можно и про хлебушек поговорить... Хлеб в СССР продавался, естественно, по себестоимости (которую сами же плановые органы и назначали). Только если пересчитать его цену на "современные", то окажется, что сейчас он ничуть не дороже (но и не дешевле). И вообще, производство муки и хлебных изделий в России падает (смотрим сайт Росстата) - культура питания несколько изменилась.

Да, отдельные отрасли российского АПК (особенно, скотоводство) легли на дно и, скорее всего, никогда оттуда не встанут. Но тем не менее, Россия умудряется продавать за рубеж и зерно и подсолнечник и сахарную свеклу... При этом объемы производства в общем-то теже, что и в советские годы (где-то чуть больше, где-то чуть меньше).. Странно, не так ли? При этом, что совсем уж непонятно, в магазинах все эти продукты наблюдаются круглосуточно...

Добавлено

Кстати, Ridersss, такой вопрос (не хотите- не отвечайте): у Вас по русскому языку в школе какая оценка была?

Ridersss 28.02.2007 03:32

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
VAR
Цитата:

Можно и про хлебушек поговорить... Хлеб в СССР продавался, естественно, по себестоимости (которую сами же плановые органы и назначали). Только если пересчитать его цену на "современные", то окажется, что сейчас он ничуть не дороже (но и не дешевле).
Можно расчеты, или это голословно...

VAR 28.02.2007 03:48

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
средняя зарплата тогда - 150 руб., сейчас - 15000 руб. (речь о России в целом, а не о столицах). Множитель для цен: х100.
Считаем, сколько стоил батон тогда: делим 45 коп. на (1,5*0,38) = 11,4 коп. или около того. х100 = 11 руб. 40 коп. в нынешних ценах.
В Екатеринбурге (будем считать его репрезентативным для РФ) год назад 1 кг белого хлеба стоил около 17 рублей, т.е. х/б изделие весом 380 грамм потянуло бы где-то на 7 рублей.

Ridersss 28.02.2007 03:50

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 
VAR
Цитата:

Замечательно. А известно ли Вам, что в 2006г. Россия превысила уровень производства мяса птицы советских времен, причем сейчас для его приобретения не надо отмечаться в очереди и психологически готовиться к обстриганию коготков?
А импорта вообще нету...

Чтож вот США до сих пор нам шлет свои "высокотехничные" ножки буша. Расскажите, лучше какие станы это позволяют пропускать в свои магазины... Что-то Западная Европа не очень хочет...


Добавлено

VAR
Цитата:

средняя зарплата тогда - 150 руб., сейчас - 15000
К сожалению у нас в Санкт-Петербурге средняя зарплата ниже...


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»