Бог и религия
 

Что касается агрессии и напряженности в дискуссии. Здесь есть как
объективные причины, так и субъективное влияние каждого участ-
ника. Про объективные причины уже было вкратце сказано здесь.

- Отсутствие железных доказательств в пользу той или иной позиции.
- Отсутствие четкой общепринятой и общепонимаемой терминологии.
- Эмоциональная ущербность виртуального общения через Интернет.

Субъективные причины:

- Различный жизненный опыт (особенно детство), разное образование
(специальность, отрасль наук) и разное окружение (близкие, друзья,
коллеги по работе, учителя, и просто знакомые, соседи) участников.
- Различный темперамент, степень уверенности в себе и самолюбия.
- Различный уровень и разные виды объективных знаний и суеверий.
- Разный подход к ведению дискуссий, причем в зависимости от темы.
- Специфичные, скрытые какие-то причины конкретного участника.

Могу поделиться своими специфичными причинами. Я подумал и понял,
что дискуссия для меня стала очередной "борьбой с лженаукой". Любой
вид бога ассоциируется с вымыслом человека, а религия - с лженаукой.
Поскольку уж мы не на каком-то общетрепочном чате или форуме, а на
форуме аспирантов (молодых ученых), то было закономерное желание
"отучить" некоторых от подхода типа "слепой веры" в чем-то ни было,
"падкости" до сомнительных вещей, явлений и непроверенных фактов.

Однако, поразмыслив я, как обычно это бывает, пришел к компромиссу:

Я думаю, что вера должна быть личным делом каждого и только так.
Чужая вера не должна навязываться и распространяться на других.
Каждый решает сам то, во что верить и верить ли вообще во что-то.

Вера должна оставаться строго в статусе субъективного (так же как,
например, личные предпочтения человека во вкусе и цвете и другом).
Иными словами, вера не имеет ничего общего с объективной реальнос-
тью, и с ней ни в науку, образование, политику и вообще в какие-либо
места, где задействовано более одного человека, лезть не допускается.

Нужно бороться с "разделяемым богом" (общим для множества людей),
который начинает лезть в те области, где ему вовсе не место, который
навязывается детям с пеленок... Как только бог становится общим для
множества, он начинает претендовать на статус "части" объективной
реальности, и даже не просто "части", а вообще создателя реальности,
стремится получить официальный законный статус и сам стать законом
- это недопустимо, его место в субъективном сердце и мозгу человека.

Бог и религия
 

PavelAR
На мой взгляд, нужно бороться не с Богом, а с людьми, которые пытаются извлечь выгоду из той или иной религии. Коль скоро Бог не является объективной реальностью, то и действовать Он не может, а вот конкретные личности ещё как.
Это же не Бог пытается ввести преподавание религиозных учений (не важно каких), не Бог вводит запреты на ношение определённой одежды и т.д. За всем этим стоят конкретные люди, вот с ними и нужно бороться. Причём здесь не будет разделения для тех, кто верит и не верит, потому что люди, у которых в душе есть Бог (не путать с приверженцами каких-либо религиозных течений, это не одно и то же), никогда не будут поддерживать такие абсурдные вещи, для них это такая же дикость, порочащая Бога в истинном понимании.

Бог и религия
 

Cobra

Ну я под "разделяемым богом" и имел ввиду тот вымышленный субъект,
"узаконенный" и "навязанный массам" людьми, которые пытаются изв-
лечь выгоду из той или иной религии. Сами по себе эти люди не могут
что-то сделать, если "нечем давить", и им нужен "официальный бог".
Чтобы обезвредить таких людей их нужно лишить инструмента власти.

Бог и религия
 

PavelAR
Это для них не проблема, найдут что-то ещё. Есть люди, которые не гнушаются ничем (вспомните Грабового).

Бог и религия
 

Cobra

Да, Григория Грабового надо подвесить за одно место над костром.

Но с другой стороны, его посадят, завтра другие колдуны появятся и
будут более аккуратно и хитрее действовать, и все это продолжится.

И в этом плане замена колдунов, богословов, политиков происходит
гораздо быстрее и дешевле, чем замена многовекового "официаль-
ного бога", искоренение старого бога и внедрение нового гораздо
дольше идет. Так что если приложить максимум усилий и устранить
старых "официальных богов", то для политиков "внедрение нового"
окажется невероятно сложным и дорогостоящим мероприятием, и
скорее всего практически уже невозможным при нынешнем уровне
развития цивилизации. И в принципе эту тяжелую и медленную ра-
боту всегда косвенно выполняла наука и объективное образование.

Уж не потому ли нынешнее наше правительство поддерживает все
что угодно, только не науку, образование и медицину. Вылезшим из
всех щелей попам, знахарям и шаманам дико не терпится наверстать
"упущенную прибыль" в период правления советской власти на Руси.

Бог и религия
 

PavelAR
Точно, но ведь был на Руси период, когда Бога не было, а был атеизм, научный коммунизм и иже с ним. Было то же самое, пускай и немного под другим соусом: свой круг "элиты" - без партбилета надеяться на удачную карьеру не приходилось, пятая графа в паспорте, да много всего... Свято место пусто не бывает, уберёте "бога" пустующая ниша заполнится другими проповедниками :( Это наглядно можно наблюдать в современной медицине, особенно, связанной с серьёзными заболеваниями. Если отбросить многочисленных колдунов, знахарей и попов, всё равно остаются вполне себе образованные люди, пропагандирующие биодобавки, гомеопатические средства, отказ от традиционного лечения, причём "бога" никто не приплетает, всё объясняется с псевдонаучных позиций.

Бог и религия
 

Высказана ключевая, на мой взгляд, мысль, как осмысленный результат дискуссии, свободная от эмоций и потому очень ценна:

Бог и религия
 

PavelAR
Согласна на все 100.

Кстати, лично меня невероятно порадовали бы неоспоримые доказательства существования бога - будь они найдены в ближайшей перспективе. Тогда стало бы ясно, с кого по полной программе можно спросить за весь творящийся вокруг беспредел.

Я попросил Бога забрать мою гордыню, а Бог сказал мне: "Нет".
Он сказал, что гордыню не забирают, от неё отказываются.
Я попросил Бога вылечить мою дочь, прикованную к постели недугом, а Бог сказал мне: "Нет".
Он сказал, что душа её вылечена, а тело всё равно умрёт.
Я попросил Бога даровать мне терпение, а Бог сказал мне: "Нет".
Он сказал, что терпение - результат испытаний, его не дают, а заслуживают.
Я попросил Бога подарить мне счастье, а Бог сказал мне: "Нет".
Он сказал, что даёт благословение, а буду ли я счастлив, зависит от меня.
Я попросил Бога уберечь меня от боли, а Бог сказал мне: "Нет".
Он сказал, что страдание отделяет человека от мирских забот и приближает к Нему.
Я попросил Бога духовного роста, а Бог сказал мне: "Нет".
Он сказал, что дух должен вырасти сам, а Он лишь будет подрезать меня, чтобы заставить плодоносить.
Я попросил Бога помочь мне любить других так же, как он любит меня.
И Бог сказал: "Наконец-то ты понял, о чём надо просить..."

Я просил сил, и Бог послал мне испытание, чтобы закалить меня.
Я просил мудрости, и Бог послал мне проблемы, над которыми приходится ломать голову.
Я просил мужества, и Бог послал мне опасности.
Я просил любви, и Бог послал нуждающихся в моей помощи.
Я просил благ, и Бог дал мне возможность.
Я не получил ничего из того, что просил.
Я получил всё, что мне было нужно.
Бог внял моим молитвам!
(с) Интернет

Умейте разделять бога и религию Концепция "Бог" очень сложна

Вот это ключевой момент, на самом деле.

Добавлено через 1 минуту
И кстати, запредельное свинство, приписывать _вот это_ милосердному Богу.

Сотни тысяч страниц и тысячи трудов посвящены этой теме. А милосерден ли бог?

Ink, проблема в данном случае не в этом. Это ведь люди придумывают некие глубокомысленные тексты (см. #69) и вкладывают их в уста бога. Но на самом деле бог всегда молчит, а уже это молчание трактовать можно как угодно, чем они и занимаются.

Если у кого-то есть (или был) тяжело больной родственник, то, думаю, естественным желанием на утешение в духе "душа его вылечена, а тело все равно умрет" будет не восхититься глубокой божественной мудростью, а врезать такому утешителю по морде.

Вот и я о том же :smirk: А вообще, гнать надо от себя такие мысли, конечно...

Ну почему же сразу гнать. Заметьте, я ведь не свожу все к категоричному заявлению "бога нет", потому что я этого не знаю.

Но мне категорически не нравятся хитрые логические выверты в духе того, что если бог не ответил ни на одну мою просьбу, значит он как бы таким образом выполнил их все. Извращенную оруэлловщину напоминает, в духе того, что война это мир, свобода это рабство и т.д.