Спорт в жизни аспирантов!
 

Luchanoподелитесь мыслями!

Спорт в жизни аспирантов!
 

Luchano

Не пости больше транслитом - удалю сообщение. Невозможно читать и поиск потом работать не будет.

По сабжу: до свободных радикалов еще не дошли :)

Спорт в жизни аспирантов!
 

Ну Линкс вся такая поиско-ориентированная! Тогда почему же ники на русском не проходят? Ага!

Мое мнение, что от любой физической активности разрушаются клетки вследствие образования свободных радикалов. Чем больше активность, тем интенсивнее образуются данные частицы. В этом собственно и причина старения. В общем, the trick is to neutralize free radidals by antioxygens like C and E vitamins. Therefore one needs to take extra large amounts (10-20x daily) of these vitamins to protect his body from distracting. Gotta go.

Спорт в жизни аспирантов!
 

Luchano


Я ж админ. Забочусь о работоспособности ресурса.

Ну, например, поэтому:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...8&topic=1422#1 Проблема с ftpd (буква "я")

Система у нас Unix :)


А на чем это мнение основано? Мне правда интересно.

Спорт в жизни аспирантов!
 

на простой физической догадке: больше движения - больше продуктов распада, которых нужно вывести из организма или нейтрализовать. Спортсмены после 40, а то и 30 - выжатые лимоны. Снаружи вроде ничего, а клетки в дырках.

Кроме того, я заметил, что вы не обсуждали влияние движения (интенсивного) на покрытие суставов. Тут та же логика, что со свободными радикалами - поверхность суставов сама по себе себя не защищает, нужно дополнительно вводить калоген (не уверен в правильности произношения), причем в больших количествах, а удовольствие это не из дешевых. Далее, если поверхность нарушена, то нужно потреблять Glukosamine & Chronditine + MSN (anabolic), причем успех сего мероприятия крайне низкий (испытано на себе) & very expensive too.

Вывод - спортом (начиная с ранних стадий) нужно заниматься с применением анаболиков, которые стимулируют приток жидкости к суставам во время занятий (обеспечивают безопасн0сть).

Вообще, я самоучка, было бы неплохо услышать мнение спеца.

короткий вопрос - кем ты работаешь? Лектором по физиологии или сисадмином?

Кстати, уверен, что на инфижне все было бы по-русски.

Спорт в жизни аспирантов!
 

Luchano
Сисадмином-физиологом :)

Обсуждали уже :)

Ну, мысль неплохая. Вообще, продукты распада в живом организме стимулируют процессы синтеза. По этой (в том числе) причине занимающиеся физической активностью превосходят в развитии мышечной массы и в развитии физических качеств (то есть по функциям клеток) тех, кто ведет малоподвижный образ жизни.
Но, конечно, до определенного предела. После которого начинается изнашивание организма. На мой взгляд, изнашивание связано с геномом клетки. Именно от него зависит, какие белки, сколько и как долго будут продуцироваться. И именно с его изменением связаны процессы старения. Ведь геном клетки контролирует и скорость синтеза белков тоже, то есть скорость обновления клетки.

В качестве информации, которую генетический аппарат использует для регуляции своей активности, выступает (в том числе) интенсивность жизнедеятельности клетки, то есть скорость расходования продуцируемых белков, то есть как раз продукты распада. Чем их больше (до определенных пределов), тем больше стимулируются процессы синтеза.
Но пределы генотипа не безграничны.

Что касается старения и генотипа вот интересный линк:

http://gen-neg-17.narod.ru/mutation.html

И вот в подтверждение того, что функция воздействует на генотип, изменяя его (вывод Меерсона, ему уже много-много лет):
http://library.timacad.ru/sources/el...ashov/gl2.html
Кстати, http://www.sportfood.ru/files/produc...5%ED%EE%E2.htm наткнулась :


:)

http://library.timacad.ru/sources/el...ashov/gl4.html
Вот дальше внимательно. Функциональное напряжение, о котором говорится, это и есть то, что происходит при напряженной мышечной деятельности.


Так вот, Меерсон (а он как раз изучал физические нагрузки) говорит об адаптации, то есть приспособлении к нагрузкам высокой интенсивности. Напомню, говорит, точнее, говорил, в 1973 году. Сейчас 2004. Однако, я бы не рассматривала состояние организма спортсмена как адаптацию, ибо в полной мере приспособления к таким нагрузкам не происходит, а скорее это компенсация. Что значит компенсация? Когда мы не можем приспособиться к чему-то, организм использует компенсаторные механизмы, их много, но общая их суть в том, что у одного забрали, а другому отдали. То есть поддержание функционирования стоит организму высокой физиологической цены, в условиях чего организм "отбирает" ресурсы у структур и механизмов, которые не участвуют в обеспечении поддержания навязываемого уровня функционирования.
Это не нормологический, а скорее патологический процесс.

Спорт в жизни аспирантов!
 

Кстати, тут на днях было интервью с Шамилем Тарпищевым в одной газете, так вот он после всяких реверансов в сторону полезности для здоровья "массового спорта" (к которому в том числе и школьные уроки физкультуры имеют отношение) сказал: "конечно, любой "спорт высших достижений" - это насилие над организмом". Цитата по памяти, но очень-очень близко к оригинальному тексту.

Спорт в жизни аспирантов!
 

lynx, извините, сейчас нет времени комментировать Ваши сообщения, но это не значит что нечего сказать, как будет время - продолжим нашу дискуссию.

Luchano, правильный поход "я не профессионал, поэтому это всего лишь предположения". Но, в любом случае, нет здесь профессионалов (не было, по крайней мере, при всем Уважении к lynx как к Человеку и физиологу, ее доводы далеки от научно обоснованных).

Jacky, то, что он сказал, мало чего объективно значит. Когда профессора МГУ получают копейки, а его подопечные зарабатывают миллионы долларов у многих даже не слишком завистливых людей может возникнуть недоумение, граничащее с негодованием. Естественно, с его позиции разумнее рассуждать о том, что ничто не дается даром и за эти миллионы долларов спортсмены кладут свое здоровье.
Не в его компетенции рассуждать о вреде спорта для здоровья. Повторюсь, гипотеза о вреде спорта только тогда выйдет из разряда гипотез отдельных людей, когда появятся подтверждающие ее научные результаты, основанные на реальных статистических данных. И пока все имеющиеся такого рода исследования, которые мне попадались на глаза, свидетельствуют скорее о стереотипности и раздутости этой гипотезы, нежели ее объективности.

Спорт в жизни аспирантов!
 

Спорт в жизни аспирантов!
 

IDj
а какой у тебя рост? суставы не скрипят?:) - проверяется так - прикладываешь ухо к коленке и делаешь слабые (1mm or so) движения ногой.

gav
я вообще то агностик, то бишь не верю в принципиальную познаваемость мира; во всем, что касается здоровья нужно следовать собственной интуиции и на 5"+" и 1"-", окончательное решение должно быть "-".

lynx
Большое спасибо за инфру, я нашел и практически полезный материал (про питание), чтения - на месяц! Все же я не понимаю, как можно быть одновременно физиологом и таким рьяным сисадмином (я почитывал руборд).

Спорт в жизни аспирантов!
 

Luchano

Мой рост 175.
Кроме шуток, если делать все правильно то травм не будет, а будет только польза для суставов.
До занятий коленки скрипели когда приседал. Сейчас нет. Раньше я сутутлился, сейчас нет. Кроме того я подметил, что люди которые не занимаются спортом гораздо больше подвержены травмам и растяжкам, и всяким остеохондрозам, сколиозам, вегетососудистым заблеваниям, простудам и т.п.
Людям кажется что когда человек ставит себе на спину штангу весом в 150 кг он гарантировано портит позвоночник. Нет- нет и еще раз нет - суперкомпенсация все восстанавливает с избытком, если конечно упражнние выполнялось правильно. Вспомни Дикуля.

lynx
Умеете писать, хорошо у вас получается, но с некоторыми вещами не согласен.

Распад называется катаболизмом, а синтез анаболизмом. Эти два процесса происходят постояно в мышечной ткани. Я бы так не сказал что катаболизм стимулирует анаболизм. На преобладание анаболизма действует куча факторов, точно также как на катаболизм и по большей части эти факторы - это гормоны. Можно сказать что эти два процеса текут независимо. У спортсмена уровень катаболизма может остаться прежним, а анаболизм сильно возрасти.

На изнашевание организма у спортсмена влияют механические повреждения мышц, сухожилий, костей, дисков, нервов и т.п. Сами то клетки не изнашиваются они рождаются, стареют и отмирают. Но это происходит и в орагнизме не тренирующегося человека.
У некоторых профессиональных спортсменов, после того как они бросают спорт, наблюдается перерождение мышц в соединительную ткань. Это бывает в основном у людей, тренирующихся с использованием сильных анаболиков. Самое плохое, что сердце как мышца при использовании стероидов также "накачивается", и перерождение на ней мышц в соединительную ткань, приводит к проблемам с сердцем.

Вообще говоря процессы катаболизма и анаболизма по большей части регулируются гипофизом, который воздействует на различные железы внутренней секреции. А те всвою очередь сбрасывают гормоны в кровь, которые впитываются клетками и вних стимулируется процесс анаболизма или катаболизма.
Это значит что не клетка решает, увеличивать ей анаболизм или нет, а гипофиз. А делает это он на уровне всего организма, а не клетки.
Так вот, лично я знаю что гипофиз регистрирует количество питательных веществ в крови, а не продуктов распада.

Этого легко избежать, поглощением необходимого количества белков, жиров, углеводов, микроэлементов и воды.
А вообще говоря, такая конкуренция между тканями может возникнуть в организме спортсмена употребляющего стероиды. Тогда мышечная ткань начнет использовать белок внутренних органов.
У "натуральных" спортсменов я про такое не слышал. Потому как регуляция анаболизма и катаболизма происходит централизовано - гипофизом.

Добавлено

Luchano

Мой рост 175.
Кроме шуток, если делать все правильно то травм не будет, а будет только польза для суставов.
До занятий коленки скрипели когда приседал. Сейчас нет. Раньше я сутутлился, сейчас нет. Кроме того я подметил, что люди которые не занимаются спортом гораздо больше подвержены травмам и растяжкам, и всяким остеохондрозам, сколиозам, вегетососудистым заблеваниям, простудам и т.п.
Людям кажется что когда человек ставит себе на спину штангу весом в 150 кг он гарантировано портит позвоночник. Нет- нет и еще раз нет - суперкомпенсация все восстанавливает с избытком, если конечно упражнние выполнялось правильно. Вспомни Дикуля.

lynx
Умеете писать, хорошо у вас получается, но с некоторыми вещами не согласен.

Распад называется катаболизмом, а синтез анаболизмом. Эти два процесса происходят постояно в мышечной ткани. Я бы так не сказал что катаболизм стимулирует анаболизм. На преобладание анаболизма действует куча факторов, точно также как на катаболизм и по большей части эти факторы - это гормоны. Можно сказать что эти два процеса текут независимо. У спортсмена уровень катаболизма может остаться прежним, а анаболизм сильно возрасти.

На изнашевание организма у спортсмена влияют механические повреждения мышц, сухожилий, костей, дисков, нервов и т.п. Сами то клетки не изнашиваются они рождаются, стареют и отмирают. Но это происходит и в орагнизме не тренирующегося человека.
У некоторых профессиональных спортсменов, после того как они бросают спорт, наблюдается перерождение мышц в соединительную ткань. Это бывает в основном у людей, тренирующихся с использованием сильных анаболиков. Самое плохое, что сердце как мышца при использовании стероидов также "накачивается", и перерождение на ней мышц в соединительную ткань, приводит к проблемам с сердцем.

Вообще говоря процессы катаболизма и анаболизма по большей части регулируются гипофизом, который воздействует на различные железы внутренней секреции. А те всвою очередь сбрасывают гормоны в кровь, которые впитываются клетками и вних стимулируется процесс анаболизма или катаболизма.
Это значит что не клетка решает, увеличивать ей анаболизм или нет, а гипофиз. А делает это он на уровне всего организма, а не клетки.
Так вот, лично я знаю что гипофиз регистрирует количество питательных веществ в крови, а не продуктов распада.

Этого легко избежать, поглощением необходимого количества белков, жиров, углеводов, микроэлементов и воды.
А вообще говоря, такая конкуренция между тканями может возникнуть в организме спортсмена употребляющего стероиды. Тогда мышечная ткань начнет использовать белок внутренних органов.
У "натуральных" спортсменов я про такое не слышал. Потому как регуляция анаболизма и катаболизма происходит централизовано - гипофизом.

Спорт в жизни аспирантов!
 

gav
С удовольствием :)



Luchano
Там плохо по питанию написано. Там очень много ляпов.

Повышение в клетке продуктов катаболизма стимулирует восстановительные процессы (анаболизм), которые после прекращения работы возвращают клетку не только в исходное состоние, но и выше его (суперкомпенсация - слышали, наверное). Выраженность суперкомпенсации тем выше (до определенных пределов), чем выше физиологические сдвиги во время работы (чем больше израсходовано ресурсов, чем больше накопилось продуктов распада).
Это правило работает и на более высоком уровне: кровопотеря стимулирует кроветворение, увеличение содержания в крови мертвых эритроцитов стимулирует кроветворение (гематоген ели в детстве?).


Факторов много. Вы взяли более высокий уровень регуляции - гормональный. Есть еще более высокий - нервный. Я описала самый низкий - саморегуляцию. Эти уровни находятся в соподчиненности (саморегуляция подчиняется гормональной регуляции, та - нервной), а также во взаимосвязи: каждый влияет на все остальные и может менять все остальные. Но работают все три. Ни один не может выпасть.


см. выше.

Денервированная клетка, лишенная гормональных влияний прекрасно саморегулирует себя в условиях физиологического раствора по вышеописанному механизму.


Прям наблюдали? :) Не гипофиз, а гипоталямус. И регистрирует, точнее, анализирует состав протекающей по нему крови, как питательных веществ, так и закисления (индикатор интенсивности процессов распада) и др. Но это то тут при чем?



Ничего подобного. Мышечная клетка не способна к делению. Мы рождаемся с их определенным количеством и все на том. Новые не образуются.

Но дело то не только в мышцах. Клетки миокарда тоже не способны к делению... И проблема спортсменов не только и даже не столько в изнашивании мышц.


Ну, не только гипофизом, дался он вам, слово понравилось? Анаболизм/катаболизм, он же обмен веществ регулируется опять-таки по трем уровням: саморегуляция, гуморальная (в *том числе гормональная, а также химический состав крови, в частности, ее газовый состав влияют на протекание обменных процессов), нервная. Гипофиз регулирует не все, а только три железы: кору надпочечников, щитовидную и половые. Остальные же железы внутренней секреции существуют независимо от гипофиза (относительно, конечно, потому что в организме нет ничего независимого друг от друга прямо или косвенно).

Но опять-таки, и что дальше то?

Скажите это тем, кто умер на дистанции или на игре. Их плохо кормили? :)

Спорт в жизни аспирантов!
 

По-моему, Дикуль спортом, тяжелой атлетикой (в буквальном смысле слова) никогда не занимался.

Спорт в жизни аспирантов!
 

Что то понравилось мне тут дискусировать :-)

lynx

Как же не слышал, я его даже ранее употреблял. Если бы не она, то было бы все так плачевно для спортсменов, как вы это описываете. Как для машин, лучше ездить, но не много, ату изнашевается :-)


Ну скорость то анаболизма не сильно меняется от количества продуктов распада и она действительно заложена генетически. А суперкомпенсация - это тоже для клетки величина достаточно постоянная. Другое дело когда в рецепторах мышечных клетках сидят гормоны роста мышц - тогда и скорость анаболизма значительно усиливается и суперкомпенсация действительно становится супер.

Опишите пожалуйста про этот фактор и как он влияет на анаболизм, интересно было бы узнать, но только не надо его описывать если он влияет косвено. Я брал тот фактор, который при данном генетическом потенциале мышечной клетки, непосредствено воздействует на анаболизм в наибольшей степени.

И скорость анаболизма в таком растворе не меняется?

Но гипоталамус то влияет на ЖВС (влияющие на анаболизм) через гипофиз. Хотя я не претендую на детальное знание анатомии.
Тут важно что скорость обмена веществ клеток по большей части находится под управлением какого-то центрального органа (обобщено мозг), а не определяется самими клетками.

А дальше следуют выводы :-)

Без вмешательства из вне (стероиды) и правильном питании, клетки спортсмена не вступают между собой в борьбу за выживание, по той простой причине, что анаболизм и катаболизм по большей части контролируется централизовано мозгом посредством гормонов, нервных импульсов и т.п.
Износ мышечных клеток (про них Вы были правы) происходит у всех. Но у не тренирующихся людей он происходит быстрей. Так как после 25 лет незадействованные мышечные волокна отмирают (это доказанный факт), а оставшиеся волокна хуже переносят нагрузки чем у спортсменов.
Из всего этого я делаю вывод, что вред "натрульного" большого спорта - это механические травмы. Что впринципе не страшно, так как жить вообще вредно, и под машину можно попасть.
О пользе спорта здесь говорить не принято, поэтому не буду.

Основной же вред современого большого спорта - это прием стероидов. Так как он нарушает гормональное равновесия организма, повышает нагрузку на печень и почки, приводит к росту тех тканей, которые расти не должны и т.п.
Также спорт вреден больным людям, а также слепым.

А с чего вы взяли, что они умерли от конкуренции клеток? Может они умерли от избыточного нервного волнения и слабой психики. А может им вогнали избыточную дозу адреналина. А может они употребляли соматропин и у них увеличилось сердце.
Или повышенная нагрузка на сердце? Ну так она есть и в небольшом спорте, попробуйте начать бегать по утрам, и мышца на сердце начнет расти. Может такие виды спорта как бег вредны вообще?

Я думаю тут скорее всего виновато действие стероидов, а не сам большой спорт как таковой.

Ладно, спасибо за внимание. Лучше бы я страничку своего диссера написал :-)


Добавлено

Философ
И почему это он вошел в книгу рекордов Гинеса как человек присевший с наибольшим весом на плечах, что то вроде 600кг? Наверно в 60 лет, когда ему вставили пластинку в позвоночник, из-за аварии, он нечаяно открыл в себе настоящую силу.
Хотя на офицальных соревнованиях он действительно засвечен не был.

Спорт в жизни аспирантов!
 

IDj

Я позже отвечу подробнее. Вы многого нахватались по вершкам и как человек, способный обрабатывать знания, наделали много собственных выводов, далеких от действительности :)



А где ж я такое сказала то? Даже слова такого не употребляла. Они умерли. С питанием при этом было все в порядке.

:) Адреналин не вгоняют :) Смысла нет - он быстро разрушается.


Смерть на соревнованиях или при выполнении работы высокой интенсивности известна еще до появления каких-либо стероидов или чего-то такого. Первый (наверное) зафиксированный случай - Фейдиппидес, который пробежал 42 км 195 м и умер (Древняя Греция).

Почему он умер? И вообще, в чем причина того, что они умирают на соревнованиях? В повышенной мотивации.

Объясню.
Есть понятие резервы организма.
Это то, что позволяет нам выполнять работу выше фоновой.

Резервы условно делят на так называемые эшелоны (в зависимости от степени изменений в организме):
первый
второй
третий
четвертый

Четвертый эшелон резервов - выключается в ситуациях, угрожающих жизни (сильная кровопотеря, например, болевой шок, etc). При этом изменения, происходящие в организме, могут быть столь велики, что с жизнью они не совместимы.

Обычно четвертый эшелон резервов, обеспечивающих сдвиг состояния внутренней среды до несовместимого с жизнью уровня, не включается. Потому что существуют охранительные механизмы, не позволяющие достичь такого уровня сдвигов.
Однако, в условиях стимуляции фармакологическими препаратами или (не будем сейчас их брать) чрезвычайно высокой мотивации можно добиться от организма их включения.
Пока мотивация сверхвысока, сильное возбуждение ЦНС и высокий фон стрессорных гормонов обеспечит высокую мышечную работоспособность (и соответственно, высокий сдвиг внутренней среды организма). При этом процессы, обеспечивающие физиологические (и биохимические) сдвиги, несовместимые с жизнью, не будут блокироваться в угрожающей жизни фазе.

В частности, есть мнение, что Фейдиппидес умер от перегревания организма:
http://www.utro.ru/2004/07/21/articles/life/ Это вполне может быть, частое явление для марафонцев, особенно в теплый период, особенно при высокой влажности.
При мышечной работе температура тела повышается до 39 и выше градусов. Если у него она повысилась до 41-42 градусов, то вполне могла наступить денатурация белков (необратимое нарушение структуры, все равно что яйцо сварили). Например, гемоглобина (белок, транспортирующий кислород) --> смерть.



Главное слово тут - повышенная мотивация. А бывает она у спортсменов - на соревнованиях. То есть, когда они хотят выиграть.
Не зашкаливай у них желание отдать все силы для победы - сработали бы охранительные защитные механизмы.


К чему я опять веду. К тому, что спорт вреден уже в одной своей идее - победе на соревнованиях. Эта идея губительна, доведи ее до логического конца.





Добавлено

Почитать про смерть спортсменов от перегревания:

http://razum.km.ru/rubriki/fiziologi...ologiy15.shtml



Виды спорта - да, вредны. Беговые виды физической активности - очень полезны :)

Это по другому вопросу, но по той же теме:

http://archive.1september.ru/zdd/2002/04/1.htm
ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ФИЗКУЛЬТУРЫ
Игорь БРЯЗГУНОВ, профессор