Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Федеральные университеты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4627)

Лучник 06.02.2011 11:02

Вообще, награждать некоторые регионы университетами с особыми привилегиями - как-то странно: у нас симметричная федерация.

В каждом субъекте федерации должен быть:
1. Классический университет.
2. Пединститут.
3. Технический институт.
4. Медицинский институт.
5. Сельхоз институт.

Толич 06.02.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 120139)
у нас симметричная федерация

Только лишь формально. На деле-то она ассиметричная. Да и не федерация :)
Мне все же представляется, что число и номенклатура вузов должны быть адекватны состоянию производительных сил, экономике региона. У нас есть мелкие субъекты РФ, где предложенный набор из пяти вузов будет все же "перебором".

phys2010 06.02.2011 11:29

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 120140)
У нас есть мелкие субъекты РФ, где предложенный набор из пяти вузов будет все же "перебором".

В этом случае достаточно иметь один классический университет, включив в него пединститут и мединститут в качестве факультетов, а остальные (технические) вузы объединить в политехнический институт (университет).

osmos 06.02.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 120132)
Пусть кайлом и лопатой уголь добывают, лавы вручную садят, с медведями водку пьют, главное, чтобы не забывали две трети налогов Москве отдавать. А то в Тунисе учили народ, а он, неблагодарный, образование получил и бунтует. Вузик с бакалавриатом, так уж и быть, можно им оставить. А магистратура, аспирантуры, наука - это только в Москве и Питере может быть, конечно. Где уж нам, валенкам сибирским.

улыбнуло...
Но и классический вуз типа МГУ вам, по правде говоря, не нужен.
А вот сильный технический - то да.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 120139)
В каждом субъекте федерации должен быть:
1. Классический университет.

вот тут не соглашусь.

Martusya 06.02.2011 12:50

osmos, вы не родственник Фурсенко часом? тот тоже не понимает смысла фундаментальных исследований

Carro 06.02.2011 13:13

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 120020)
так, по-хорошему, в Сибири только Новосибирск является научным центром.
Но наука в тот или ином виде присутствует и в Тюмени, и в Кемерово, и в Томске...

ну по поводу Томска вам следовало бы взять свои слова обратно .. в Томске науки не меньше, чем в Новосибирске.

osmos 06.02.2011 13:18

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 120145)
osmos, вы не родственник Фурсенко часом?

хуже. Со мной все намного хуже. ;)

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 120145)
тот тоже не понимает смысла фундаментальных исследований

Я смысл понимаю, но я не понимаю какими фундаментальными исследованиями
будут заниматься, скажем, в Государственном Университете Кызыла или
Усть-Ордынска... Фундаментальные исследования требуют колоссальных
денег, сейчас ими невозможно обеспечить даже ведущие вузы и НИИ страны,
что говорить о финансировании университетов в субъектах РФ?

Оставьте классические вузы с фундаменталкой там, где уже сформирована
научная школа. И вкладывайте туда деньги. На имя и ученые потянутся.

Добавлено через 1 минуту
Carro, читайте мои следующие посты, раздражает уже выборочное чтение
моих сообщений. Я все пояснил.
Лучше сам приведу, чтобы (не дай Бог) опять не ошиблись:
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 120073)
наверное тут я не совсем правильно выразил свои мысли...
Я был в Томске и знаю что это за город и какой в нем уровень образования.
Уже одно то, что в него едут из Москвы учиться на магистра
(по моей специальности - хериот ватт), говорит о многом.
А уровень обеспечения вуза техническими средствами и всем
необходимым - просто на высшем уровне.


Carro 06.02.2011 13:25

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 120081)
Это совместная программа образования по нефтегазу шотландского университета и ТПУ.

так и подумала, что вы про эту программу. Я тоже там была, и видела обучение. Весьма. вот реально, очень правильно и так и надо учиться. Кстати, первым, кто стал оплачивать эти программы был ЮКОС.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 120142)
вот тут не соглашусь.

а откуда вы будете брать кадры для преподавания в том же политехническом предметов - иностранный, физика, химия, биология? из МГУ? уровень педа не годится для вуза.
кроме того .. ну вот у нас есть отделение РАН. и там институты. откуда там брать кадры? можно и их закрыть - что было бы весьма радостно для властей, но ведь исследования, которые они ведут связаны с особенностями местными. у нас это - море. дык , откуда ученых брать ?

osmos 06.02.2011 13:28

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 120154)
а откуда вы будете брать кадры

вот отсюда:
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 120151)
Оставьте классические вузы с фундаменталкой там, где уже сформирована
научная школа.


Aspirant_Cat 06.02.2011 14:03

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 120126)
Десятки факультетов таких как дошфак, начфак, худграф, физфак и др. закрываются (кто ж пойдёт платно на дошфак учиться!), регион остаётся без нужных ему кадров, после закрытия десятка факультетов научная школа, которой уже более 70 лет и которая известна на всю страну, умирает, преподавателей сокращают.

По поводу педвузов, Александр45, с Вами не согласна. Слишком много выпускается кадров, их буквально девать некуда, в школах столько мест нет, сколько учителей каждый год выпускают. Ни к чему в одном регионе столько педвузов. И не в каждом есть научная школа. Такие и надо позакрывать, имхо, ибо на них только деньги из бюджета зря уходят.

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 120126)
в педвузе "Б", который ежегодно набирал более 1000 бюджетных мест

У нас который год недобор, из 800 выделяемых если 500 набирают - уже очень хорошо.

Лучник 06.02.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 120151)
Государственном Университете Кызыла или
Усть-Ордынска...

Неэксперементальные науки там могут развиваться вполне успешно. Особенно в наш век компьютерных коммуникаций.
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 120151)
там, где уже сформирована
научная школа.

"Научная школа" - на практике столь эфемерное и трудноуловимое явление, что точно определить, где научная школа сложилась, а где - нет практически невозможно. Посмотрите сайты даже самых маленьких быдло-вузиков: там их якобы десятки (тем более, что нынче это форма обязательной отчетности для вузов: какие научные школы и по какми направлениям сформированы).

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 120179)
Слишком много выпускается кадров, их буквально девать некуда, в школах столько мест нет, сколько учителей каждый год выпускают.

Это совершенно неважно. Если люди хотят учиться по этим специальностям - они должны функционировать. Гражданини имеет право на бесплатное первое высшее образование по выбранной специальности. Если у государства нехватает на это денег, пусть чиновников на машинки попроще пересадит. Посмотрите странички официальных закупок на сайтах федеральных ведомств - на какую только ересь они деньги не тратят (вплоть до айфонов за гос. счет). А денег на то, чтобы выучить лишнего школьного предметника по биологии или истории им жалко...

Aspirant_Cat 06.02.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 120188)
Если люди хотят учиться по этим специальностям - они должны функционировать.

Зачем? А как же государственно-общественный заказ? Хотят учиться - пусть учатся платно, для себя. Почему государство должно оплачивать обучение ненужных обществу специалистов? Все равно я не согласна. Не убедили.

Толич 06.02.2011 15:35

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 120142)
Но и классический вуз типа МГУ вам, по правде говоря, не нужен

МГУ я не требую. Но должен быть вуз уровня федерального или национального исследовательского. Национальным исследовательским может быть и технический университет. Например, в Томске таковым является Томский политех.
Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 120154)
а откуда вы будете брать кадры для преподавания в том же политехническом предметов - иностранный, физика, химия, биология? из МГУ? уровень педа не годится для вуза

Верно подмечено. Подготовленные в ведущих научных центрах преподавать к нам не поедут.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 120188)
Неэксперементальные науки там могут развиваться вполне успешно. Особенно в наш век компьютерных коммуникаций

В стране есть регионы с населением порядка 0,5-0,7 млн. чел. Вот тут можно спорить - потянут ли они классический университет. Но в трехмиллионном регионе (население только в несколько раз меньше, чем в столицах с десятками крупных вузов), они могут быть. По крайней мере, на перспективу такую задачу ставить стоит.

IvanSpbRu 06.02.2011 16:06

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 120132)

Конечно, зачем этим кузбасским университет? Пусть кайлом и лопатой уголь добывают, лавы вручную садят, с медведями водку пьют, главное, чтобы не забывали две трети налогов Москве отдавать. А то в Тунисе учили народ, а он, неблагодарный, образование получил и бунтует. Вузик с бакалавриатом, так уж и быть, можно им оставить. А магистратура, аспирантуры, наука - это только в Москве и Питере может быть, конечно. Где уж нам, валенкам сибирским.

Ну и зачем переводить дискуссию в такой тон, Толич? В моих словах было что-то, обидевшее лично Вас? В этом случае готов извиниться. Но нигде и никогда я не говорил и не полагал, что к жителям средних городов нужно относиться именно так. Пожалуйста, постарайтесь избегать такой тональности.

Лучник 06.02.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 120189)
Зачем? А как же государственно-общественный заказ? Хотят учиться - пусть учатся платно, для себя. Почему государство должно оплачивать обучение ненужных обществу специалистов? Все равно я не согласна. Не убедили.

Как только Вы посетите сайты госзакупок, Вас и убеждать не потребуется. :)

Если только Вы не считаете, что новенькая "бэха" для второго помошника главного специалиста аппрата заместителя начальника департамента министерства распила бабла РФ важнее, чем новенький учитель биологии в Кызыле.

Абитуриент и его родители - это тоже "общество", они тоже налоги платят, и имеют право на образование, где бы они не жили. И для общества образованные человек (даже если он не работает прямо по специальности) во много раз важнее айфона для чиновника.


Текущее время: 03:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»