мне кажется теперь вы передергиваете цитаты. Одно дело люди с помощью разума (философски) выбирают себе религию. И другое дело - кто пошел за Христом, а кто нет - здесь вопрос решался по вере

Добавлено через 1 минуту
говоря о западе, речь идет о Европе или о США тоже ?

Добавлено через 1 минуту
В Европе как я понимаю кризис католичества и пустые храмы.
В США - одноэтажная Америка очень религиозна, конечно в русле практичного протестантизма, то есть спасаются они добрыми делами.

Добавлено через 1 минуту
не нужна им философская мысль, зато и приюты есть, и волонтеры и для детей и для стариков.
у нас же другая концепция: спасаемся по вере, и отсюда религиозные мыслители, а в США - деятели

Скорее, неудачный контекст. Цитата сложная и используется чаще всего в спорах о том, желает ли Бог (христианский) спасения всех или ему будет достаточно немногих "избранных". Это основной смысл.

Я же попытался

я считаю, что Он всех бы спасал, но вот воля наша свободная - избранных мало остается. ИМХО

(отправил раньше времени)

Я же попытался здесь показать, что сама герметическая идея кучки "сведущих", или как их ни назови, она с точки зрения общечеловеческой не очень привлекательна. Мы упираемся опять в некую элитарную группу и многомиллионно-миллиардные толпы "профанов".

Добавлено через 1 минуту
А потом смотрите: возможен ли вообще выбор религии с помощью разума? Вот хорошая постановка вопроса, да?

Толич
Вы скептик ? а в другом посте писали, что верите в Бога ? а как это совмещается ?

мне понравилась эта мысль, что-то из такого рода качеств еще надо на душу распределить

Добавлено через 3 минуты
как вариант: если Бог есть - то Он мне зачтет мою религиозность, если Его нет - то это и не важно. тут главное не промахнуться с выбором бога

Добавлено через 3 минуты
да, такая идея не очень политкорректна.
Но я придерживаюсь взглядов, что Бог (который Иисус Христос) никого не оставляет, а люди сами делают выбор. В Православии есть свобода выбора, поэтому и нет ни элит, ни профанов. Сам отвечаешь за свой выбор: в избранных ты, или нет.

Ну Вы же наверняка сами знаете и контраргументы к этому заявлению, правда?
Как минимум, выбором дело не ограничивается. Потом есть еще разные ритуалы, которые нужно выполнять, не так ли? И в христианстве, и в исламе, и во всех прочих. А это затраты времени, весьма существенные, если речь идет не о том, чтобы раз в год сходить в церковь за бутылочкой святой воды. Вот эти затраты времени мы и "экономим", исключая религию из повседневной жизни.

Добавлено через 1 минуту
А ведь зарекался уже сколько раз участвовать в дискуссиях на религиозную тему. Ну что ты будешь делать. :)

то есть без веры, как бы на всякий случай утомительно (трудоемко) быть религиозным ? наверно, да.

но религия способствует нравственному поведению, порядочности в человеческих отношениях. Эта та "выгода", которую я вижу от религиозности уже в этой жизни. Ну в будущей жизни, конечно, сомнительно на что-то рассчитывать :) горизонт планирования далековат :)

Конечно. Этот аргумент, о "религии как страховке" известен, но он привлекателен только на первый взгляд. Да, как бы, если Бог есть, ты выигрыше, а если нет, то вроде ничего и не теряешь. Но на самом деле теряешь время, а это реальный и невосполнимый ресурс. Не говоря уже о том, что такая схема представляет собой модернизированный вариант "пустых мешков" (крещение перед смертью для страховки) и рассматривается у кого-то из свв. Отцов, если я не путаю.

о "пустых мешках" - я так понимаю в тему пример о том, что многие великие князья принимали постриг (или даже схиму) перед смертью, а сейчас принимаются в лик святых так сказать по должности. Обывательское мнение - ясно что я особо не в курсе их заслуг

Не совсем, это немного более раннее. Сильно по памяти что-то из византийских реалий, когда крестили в зрелом возрасте. Так вот многие оттягивали крещение до самой смерти, чтобы погрешить, так сказать, вдоволь, а потом крещением на смертном одре, поскольку крещение, как известно, снимает все "старые" грехи, разом очиститься и предстать перед Богом чистым и непорочным. Практика приняла такой размах, что к кому-то из высших церковных иерархов явился ангел с вопросом: "доколе вы будете посылать к нам пустые мешки?"

Это, конечно, притча, но смысл именно такой: "страховка", в таком вопросе, это, по сути, мошенничество.

Я тоже так считаю.
Но вот тенденции есть такие. На западе это всё началось, и, кажется, переходит сюда тоже. Разговоры об альтернативности в преподавании русской философии связаны с тем что, литература, которая тесно переплетается с традиционной русской философской мыслью так же некоторое время была упразднена, её буквально превратили в обыкновенный альманах .
К сожалению, современные реформы делают образование «элитарным» (для кучки) и для всех остальных (масс-культурное)
Тут уже надо надеяться, что «сведущие» будут мудры достаточно, чтобы обладая истиной, хотя бы пытались в рамках философии познать то, что в рамках философии непознаваемо.

Добавлено через 17 минут
Не привлекательна, но иногда вполне удобна как для "элитарной группы", так и для остальной толпы. Элитарная группа наслаждается своим положением и "допуском" к знаниям, полагая, что обывательское влияние ей будет мешать развиваться. А остальная масса "профанов" сама делает выбор собственного ограничения - ведь легче жить посредственными ценностями масс-культуры, чем "напрягать" мозг ради каких-то вопросов там про религию, Бога и т.д. Толпа начнёт думать о философии только тогда, когда вся это ограниченность и материальность не будет отвечать ожиданиям общества, развивать его в целом, деградируя его. И тут уже "элитарной группе" придётся действовать и создавать что-то новое, иначе толпа "профанов" сметёт революцией "элиту".

Выбор религии возможен, веры - нет. На западе давно религию определяют с помощью разума. Как результат, например, пол-Европы в конфуцианстве пребывает, обретя свой дзен.

Добавлено через 7 минут
ИМХО не совсем согласна с этим тезисом.

Православие в отличие от протестантизма предполагает наличие у человека свободы воли. Следовательно, кончено, не без разума происходит выбор.

конечно применительно к РПЦ, как организационной структуре это не верно. Я имела ввиду Православие - как истину в религиозном смысле

Добавлено через 4 минуты
Интересно, как Вы это себе представляете. Имхо, "сведущие" понимают, что обладание истиной невозможно в рамках философии. В связи с этим можно вспомнить даосский образ мудреца - нерожденного младенца.

Добавлено через 8 минут
Ну да, с одной стороны - свободная воля человека, а с другой - на все воля Божья, в том числе, Господь может лишить человека разума, не лишив при этом свободы воли.

Почти согласен...но:

1. Что Вы имели в виду, говоря: "ожиданиям общества" ? Это предполагает наличие консолидированного мнения "общества", которое разделено на элиту и толпу. Так является ли общество цельным?
2. "Толпа начнет думать о философии..." - Толпа в целом? Может, какая-то ее часть самоорганизуется, начнет ставить перед собой сложные философские вопросы и...
3. Сметя революцией старую элиту, массы рано или поздно структурируются, породив из себя новую элиту.