Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Software (программное обеспечение) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Вопросы перестановки операционной системы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6872)

Jacky 03.03.2011 13:59

deniska56, мне бы не хотелось, чтобы обсуждение происходило в направлении "меряния кошельками". Суть определения цены компьютера, с моей стороны по крайней мере, не в том, чтобы погнуть пальцы в плане "нормального компьютера", который "должен стоить не меньше штуки баксов" (или что-то вроде того), а:
Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 126250)
К сожалению, для того чтобы заставить правильно работать то, на что были
деньги (особенно если совсем небольшие деньги), и комп собран из случай-
ных комплектующих случайных производителей по принципу "дешево и сер-
дито", увы нужно быть экспертом по железу, прошивкам, драйверам, опера-
ционным системам, файловым системам и всевозможным проблемам с ними.

Вот в этом смысл. Как показывает опыт, готовые системы ультрабюджетного класса довольно часто, хотя и не всегда, создают неожиданные проблемы из-за подбора максимально дешевых комплектующих их сборщиками.
Со своей стороны буду только рад, если Вас и Ваш новый компьютер эти проблемы обойдут стороной.

deniska56 03.03.2011 14:08

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 126261)
deniska56, мне бы не хотелось, чтобы обсуждение происходило в направлении "меряния кошельками".

Так и я о том же. :) Два поста подряд посвятил этому. :) Не ко мне претензия. :)

Димитриадис 03.03.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 126050)
...и поставьте на него windows 7, потому что xp при всех её достоинствах уже уходит в прошлое.

Почему уходит? Мой первый домашний комп куплен в марте 2005 года, и на нем после 3-4 переустановок операционки до сих пор стоит ХР. А на купленном месяц назад ноутбуке - она же. Специально купил пустой комп, и попросил на работе установить ХР (третий сервис-пак). А разгадка одна - приверженность византийским традициямленость мышления.
И чем принципиально семерка лучше, что она заставит икспишку уйти в прошлое?
P.S. Вопрос, конечно, нубовский...:o:smirk:

Jacky 03.03.2011 18:16

Димитриадис, это в двух словах не объяснить, если есть желание, в гугле наберите что-то вроде "чем windows 7 лучше xp" и смотрите, дискуссий и споров на эту тему полно.
В принципе, winxp sp3 вполне работоспособна на текущий день, ее поддержка даже продлена до 2014 года.
Но семерка все же имеет ряд полезных улучшений, в плане аппаратной поддержки и безопасности, плюс она красивее. :)
Поэтому если речь идет о новых мощных компьютерах, я бы все-таки ориентировался на win7, тем более, что уже вышел sp1 и система таким образом уже не совсем "сырая".
Все это можно оспорить, конечно, вон энтузиасты до сих пор сидят на win98 некоторые.

Ink 03.03.2011 18:29

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 126285)
система таким образом уже не совсем "сырая".

Нэт, мелкомягкие изменили свою философию и теперь сервис паки не несут совсем никаких глобальных изменений/улучшений.
Вот как-то так
Цитата:

Читатели, вероятно, помнят, как, в свое время, в результате такой политики, Windows Vista RTM благодаря небольшим, но частым обновлениям через службу WU постепенно становилась стабильнее и быстрее, а большие сервис паки, в основном представляли собой большие пакеты, собранных вместе ранее уже выпущенных «заплаток».

Это являлось частью коммерчески оправданной стратегии по снижению важности сервис паков в общем контексте эволюции Windows. Однако, как уже написано выше, раньше все было по-другому:
Традиционно, выход первого сервис-пака был вехой, отмечающей факт «взросления» различных версий Windows, начиная ещё с легендарной эпохи Windows 95 и, одновременно, сигналом для всех, что можно без особого риска переходить на новую версию «Окон».

И объяснялось это, как вы понимаете, отнюдь не достоинствами Windows, а, напротив ее недостатками. Как тут не вспомнить вошедший в анналы «эпик фейл» Билла Гейтса, когда во время официального представления новой Windows 98, «презентуемая» операционная система неожиданно умерла, и глазам изумленной публики предстал зловещий «синий экран смерти» и без того уже хорошо знакомый пользователям «Окон».

Поэтому, неудивительно, что бизнес пользователи, не желая нести убытки из-за «глюкавого» и ненадежного по причине сырости и недоработанности продукта, ждали, когда Microsoft, наконец разделается с ними в первом сервис-паке. И лишь потом начинали миграцию на новую версию Windows.
Даже некоторые конечные пользователи придерживались этой практики, и откладывали переход на новую ОС, до тех пор, пока платформа не «проживет» по крайней мере, один год на рынке (к тому времени SP1, как правило, и выходят в свет). Однако, после появления Vista, Microsoft показала, что теперь она намерена сократить зависимость клиентов от крупных обновлений.

Компания стала подчеркивать, что теперь с помощью Windows Update пользователи могут получать преимущества, ранее ассоциирующимися с крупными обновлениями в виде сервис-паков. А вместо них, обновления будут поставляться через систему WU, автоматически и почти незаметно для конечных пользователей.

Именно поэтому, представители Microsoft с самого начала акцентировали внимание публики на том, что конечному пользователю для перехода на Windows 7 нет необходимости в SP1.

И это было отнюдь не голословным PR ходом: с момента, выхода бета версии Windows 7 наблюдатели сошлись на том, что даже первые бета сборки скорее были похожи на RTM, (Ready To Market) то есть финальную версию, чем на сырой бета продукт, впервые представленный для публичного тестирования.
Источник

Jacky 03.03.2011 19:14

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 126286)
мелкомягкие изменили свою философию

Ну пусть так. Хотя на мой взгляд это не они "изменили", а развитие интернета размыло суть сервис-паков. Во времена win95 по модему не особо много можно было скачать апдейтов, да и не у всех вообще интернет был, поэтому сидели в основном на том, что ставили с диска. Сейчас же многомегабайтные апдейты постоянно подтягиваются через WU и этого особенно даже не замечаешь. Поэтому да, суть сервис-пака несколько изменилась, это скорее некий промежуточный вариант с набором разных фиксов, чтобы потом меньше качать через интернет обновлений, для новых покупателей. Поэтому границу можно считать условной. Но в любом случае это фиксы, исправления ошибок и разнообразные улучшения, пусть мелкие, так что стабильность ОС от этого в целом лучше.

cmom 03.03.2011 20:10

а сколько по времени занимает процесс адаптации от Win XP к Win 7?

И бывали ли такие моменты, что хотелось вернуться обратно в XP?

phys2010 03.03.2011 20:31

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 126305)
И бывали ли такие моменты, что хотелось вернуться обратно в XP?

Да, вернулся в XP. Возникли проблемы при установки MiKTeX и WinEdt под Win 7.

deniska56 03.03.2011 21:17

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 126305)
а сколько по времени занимает процесс адаптации от Win XP к Win 7?

А мне на это время тратить не хочется :) Поэтому я сижу на ХР. :)

DImich 03.03.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 126305)
а сколько по времени занимает процесс адаптации от Win XP к Win 7?
И бывали ли такие моменты, что хотелось вернуться обратно в XP?

Меня лично 7-ка мучает - куча проблем.
глючит с одной из палок памяти - в хр не глючил.
не печатает из средства просмотрщика фотографий.
не работет ксерокс.

это то, что не решено.
а до этого еще куча проблем 1с, программы - разобрался, правда, но это потрбовало времени. его было очень жаль.

Думал, как Джеки, о будущем.

Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 126313)
Поэтому я сижу на ХР.

Правильно
Еще салют за то, что не гонитесь за дорогими компьютерами, а обходитесь малым.
Всегда уважал таких людей.
А ведь очень часто люди, прикрываясь необходимостью, просто понтуются дорогими вещами.


Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 126310)
Да, вернулся в XP.

Видно, придется возвращаться.

Димитриадис 03.03.2011 22:21

Сейчас создадим тему и замутим опрос...

2 Джеки:

Скрытый текст
Сегодня после почти годового перерыва мой домашний комп опять допустил меня до Портала Аспирантов. Радость велия:jump::jump::jump:

Paul Kellerman 05.03.2011 11:03

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 126261)
Вот в этом смысл

Смысл на самом деле конечно не в максимизации стоимости, а в том, чтобы комп:

1) Соответствовал классу возлагаемых на него задач: просто печатная машинка,
тупо для игрушек, профессиональное аудио, фото, видео обработка, спецзадачи.

2) Максимально был сбалансирован по быстродействию и пропускной способности
функциональных узлов: процессор, память, видеокарта, контроллеры на матплате.

3) Максимально был совместим аппаратно и программно по всем комплектующим.

Для соблюдения пункта 1 достаточно отключить дешевые понты и включить мозг.
Для пункта 2 надо разбираться в архитектуре компьютеров и функционал. узлов.
Для пункта 3 надо иметь обширный опыт по железу и софту, и их "скрещиванию".

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 126261)
готовые системы

Готовые системы (причем неважно даже ультрадешевые или ультрадорогие) чаще
всего слабоадекватные (классу возлагаемых задач), несбалансированные (супер-
процессор при мизерной памяти, говёной матплате, взрывоопасном блоке питания),
а про совместимость вообще никто не вспоминает (для сборщика - главное, чтобы
компьютер включался и винда загружалась, а в остальном - хоть "трава не расти").
Поэтому, если только сборщик не суперпрофи, причем являющийся вашим другом,
с кот. можно идти в разведку, от готовой системы не стоит ждать ничего хорошего.

Выход из такой ситуации - очевиден: либо сам становишься IT-профи, либо заво-
дишь друга IT-профи. Полный отказ от "готовых" конфигураций. Комплектацию под-
бираешь сам (или при помощи IT-друга), в компьютерный салон приходишь с гото-
вой конфигурацией на бумаге и требуешь именно заданных комплектующих и ника-
ких других, любые "предложения" со стороны манагеров салона жестко пресекаешь,
ибо они заведомо непрофессиональные, лживые и чреваты потерей данных и денег.
Сборку лучше осуществлять самому (или IT-другу). Можно сборку конечно и сало-
ну поручить (но это лишняя трата денег и потом за ними все нужно перепроверять).

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 126285)
чем windows 7 лучше xp

При всем уважение ко всем, такие темы обсуждения первый признак ламеризма.
Любые сравнения должны проводиться относительно конкретного класса железа
и конкретного класса задач. А чисто "общие" сравнения - это для домохозяек :)

kravets 05.03.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 126487)
Смысл на самом деле конечно не в максимизации стоимости, а в том, чтобы комп:

1) Соответствовал классу возлагаемых на него задач: просто печатная машинка,
тупо для игрушек, профессиональное аудио, фото, видео обработка, спецзадачи.

3) Максимально был совместим аппаратно и программно по всем комплектующим.

в компьютерный салон приходишь с готовой конфигурацией на бумаге и требуешь именно заданных комплектующих и никаких других, любые "предложения" со стороны манагеров салона жестко пресекаешь,

Мне проще. Практически во всех крупных компьютерных фирмах города работают выпускники. Поэтому я не опасаюсь "предложений".

Paul Kellerman 05.03.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 126493)
работают выпускники

У меня чуть иначе. Некоторые однокурсники - директоры/замдир комп. салонов.
Это позволяет приходить в салон как к себе домой, брать кучу железа, тестиро-
вать спокойно все дома, и оставлять себе поистине оптимальные конфигурации,
оплачивая комплектующие конфигурации по закупочным ценам самого салона...

Вот несколько примеров неплохих конфигураций, подобранных в свое время мною:

2001: Intel Pentium III 1.0 GHz/FSB 133, ASUS CUSL2-C i815, 2 x 256 MB Kingston PC133 CL2
2005: Intel Pentium IV 3.0 GHz/FSB 800, ASUS P4C800 i875, 4 x 512 MB Kingston DDR400 CL2.5
2009: Intel Core 2 QX9650/FSB 1333, ASUS Rampage Extreme X48, 4 x 2048 MB Kingston DDR1333

Jacky 05.03.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 126487)
для сборщика - главное, чтобы
компьютер включался и винда загружалась, а в остальном - хоть "трава не расти"

В общем-то у многих "обычных пользователей" требования примерно такие же. Да, и еще чтобы внешний вид корпуса, "дизайн" был красивый.

В сущности, если требуется работа офисных приложений, интернет и временами какие-нибудь игрушки, большего им и не нужно. Зачем тратить время, если и так работает? Действительно, есть смысл поставить вопрос: можно потратить много часов на выбор и тестирование комплектующих, их оптимальное сочетание... Для чего? Для того, чтобы в конечном итоге запустить Word или Internet Explorer? Оно того не стоит.


Текущее время: 23:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»