Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Можно ли назвать плагиатом? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7502)

IvanSpbRu 11.06.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 146139)
Нет.

С точки зрения этики - было бы корректно на них сослаться как на авторов, тоже занимающихся этой проблемой (возможно, иными ее аспектами или с иных точек зрения).

Именно так

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Антонина2 (Сообщение 146152)
А авторы курсов при наличии неопровержимых докказательств отстаивали бы свою точку зрения в суде.

В суд в России никто не пойдет - там плагиат недоказуем даже при его вопиющей очевидности. Только время потеряешь. Вроде Ink тут уже писал об этом

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 146171)
Цитирую одного из сотрудников аппарата ВАК:

"Мы никогда не примем решение о снятии работы из-за плагиата. Только в том случае, если факт плагиата будет установлен в судебном порядке".

Именно поэтому ВАК все проблемы, связанные с плагиатом, спускает в диссоветы.

Если я правильно помню, часть докторских в недавних решениях президиума ВАК отклонялась как раз по плагиатному пункту

Добавлено через 31 секунду
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 146197)
"... Как же быть с фактами или оценками, дошедшими до нас посредством устной беседы, письма, рукописи? Их надо цитировать, ссылаясь на источник, и выглядеть это должно в таком примерно духе:
1. Устное сообщение (6 июня 1998 г.)...
3. Текст записан 6 июня 1998 г....
5. Дж. Смит, Выступление на XII съезде физиотерапевтов...
Вообще всегда считается хорошим тоном, придав цитате окончательный вид, согласовать ее по почте с говорившим. Если речь идет о сведениях величайшей важности, вдобавок неопубликованных (новая формула, результат секретного исследования...), невредно вам заручиться бумагой, разрешающей публикацию, и присовокупить ее к диплому в качестве приложения."
[Эко У. Как написать дипломную работу. М., 2003, с.186] :)

Именно так

Антонина2 11.06.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от Антонина2 (Сообщение 146217)
Хотелось бы напомнить, что статья была опубликована год назад.

Теперь автору статьи необходимо посоветовать обратиться в журнал о дополнении этих фамилий (авторов курсов)?

Ink 11.06.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 146215)
Интересно, откуда у Вас такое стремление отмазать человека, не знающего норм научной этики?

Цитата:

Сообщение от Антонина2 (Сообщение 146219)
В любом случае, этот преподаватель должен решать вопрос с авторами курсов, а не с завкафом.

Тема имеет две подтемы:
а) плагиат
б) зав.каф
Так как я не видел ни статьи, ни исходных материалов, ни письма, не знаю ни мнения авторов курса, ни того преподавателя, - то я не могу встать ни на чью сторону. Но, исходя из имеющихся сведений: плагиатом это не считаю, к статье тут вообще претензий (по списку литературы) никто особо не предъявлял, зав.каф под шумок решил свести личные счеты и просто воспользовался случаем

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Антонина2 (Сообщение 146225)
Теперь автору статьи необходимо посоветовать обратиться в журнал о дополнении этих фамилий (авторов курсов)?

Я бы воздержался: в случае формальных разборок это как раз послужит доказательством того, что автор формально признает свою вину. Иначе (сейчас) с него взятки гладки. Авторы курса это понимают, а потому и отправили письмо заву - нагадить, отомстить.

Антонина2 11.06.2011 17:55

Скорее всего так и было.
В отношении с завкафом считаю, то это он себя неправильно повел. Если имеет место данный факт, то это не выносится на публичное обозрение. По крайней мере вначале вопрос должен быть решен совместно с авторами курсов и этим преподавателем.

IvanSpbRu 11.06.2011 17:56

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146226)
Но, исходя из имеющихся сведений: плагиатом это не считаю, к статье тут вообще претензий (по списку литературы) никто особо не предъявлял, зав.каф под шумок решил свести личные счеты и просто воспользовался случаем

По пункту плагиата формально Вы правы - с точки зрения закона отсутствие буквальных текстов совпадений обвинение в плагиате сразу опровергает, а там, судя по всему, был именно пересказ своими словами. Только суть от этого не меняется.

Про завкафа - тут соглашусь, видимо, нужен был повод для трамбовки подчиненного...

Цитата:


Я бы воздержался: в случае формальных разборок это как раз послужит доказательством того, что автор формально признает свою вину. Иначе (сейчас) с него взятки гладки. Авторы курса это понимают, а потому и отправили письмо заву - нагадить, отомстить.
Защитить свое право на свой научный или практический результат - это нагадить? Ну, вероятно...:rolleyes:

Kayra 11.06.2011 17:59

А когда-то на форуме даже спорили о том, нужно ли рассматривать статьи на заседаниях кафедры. Имхо, для таких молодых преподавателей, которые не являются аспирантами и не имеют НР, нужно какое-то внутреннее рецензирование, прежде чем отправлять статьи. А то ведь ничего не понимают в структуре научных статей, может быть и в методологии научных исследований, а Говновестники публикуют лубую чушь, лишь денег заплати. Подписался наверняка как сотрудник университета, запросто можно раздуть скандал и подпортить репутацию ВУЗа и его сотрудников:p (А, ты из N-ского вуза, из того, в котором плагиатчик работает?:D)

Антонина2 11.06.2011 18:04

А какой выход с журналом?
Написать новую статью-дополнение?

Добавлено через 2 минуты
Интересно, как на это отреагирует журнал?
Я с таким не сталкивалась (вообще не хочу этого)

Добавлено через 41 секунду
А за этого преподавателя сильно болею. Хороший педагог.

Ink 11.06.2011 18:06

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 146231)
А когда-то на форуме даже спорили о том, нужно ли рассматривать статьи на заседаниях кафедры

Да, и я придерживался мнения, что нет
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 146231)
Имхо

Отклоняется: я против
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 146231)
А то ведь подписался наверняка как сотрудник университета, запросто можно раздуть скандал и подпортить репутацию ВУЗа и его сотрудников

А если работник коммерческой фирмы убьют свою жену-изменщицу это повредит репутации фирмы? Вузу чего дергаться?
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 146230)
Ну, вероятно..

Обратите внимание на мою позицию: я считаю, что в результате получения образовательной услуги заказчик (тот препод) получил знания. И, затем, воспользовался ими для самостоятельного написания статьи. Какие к нему претензии? Я считаю такие претензии необоснованными.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от Антонина2 (Сообщение 146232)
А какой выход с журналом?
Написать новую статью-дополнение?

Имхо - зря. Почему, - написал выше.

IvanSpbRu 11.06.2011 18:10

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146235)

Обратите внимание на мою позицию: я считаю, что в результате получения образовательной услуги заказчик (тот препод) получил знания. И, затем, воспользовался ими для самостоятельного написания статьи. Какие к нему претензии? Я считаю такие претензии необоснованными.

Пересказал чужие знания своими словами в ваковском журнале, не сославшись на первоисточник? Разумеется, никаких претензий быть не может, а если они возникнут - нужно слать на фиг, а то и в суд за клевету подавать:D

Да и вообще, статью он проиллюстрировал самостоятельно:D Это убивает все претензии на корню:D

Антонина2 11.06.2011 18:10

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146235)
Обратите внимание на мою позицию: я считаю, что в результате получения образовательной услуги заказчик (тот препод) получил знания. И, затем, воспользовался ими для самостоятельного написания статьи. Какие к нему претензии? Я считаю такие претензии необоснованными.

Собственно, я тоже склоняюсь к этой точке зрения.

Alextiger 11.06.2011 18:14

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146235)
в результате получения образовательной услуги заказчик (тот препод) получил знания. И, затем, воспользовался ими для самостоятельного написания статьи

купив книгу, вы не имеете права ее тиражировать и извлекать коммерческую выгоду. А уж тем более проставить на ней свое имя

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Антонина2 (Сообщение 146232)
А какой выход с журналом?
Написать новую статью-дополнение?

Только не дополнение, иначе ваш препод подставляется сам под удар. Пусть напишет просто совсем новую на ту же тему, но со всеми ссылочками. Я думаю курсовиков это успокоит и рекламу им сделает

Антонина2 11.06.2011 18:18

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 146237)
Пересказал чужие знания своими словами в ваковском журнале, не сославшись на первоисточник?

Почему чужие знания? Это теперь знания преподавателя. Он читает лекции по этому направлению (правда, в небольшом количестве). Что нельзя высказываться по этой теме?

Если бы этот преподаватель опубликовал электронные материалы, которые он получил на этих курсах, тогда беспорно - это плагиат.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 146239)
Пусть напишет просто совсем новую на ту же тему, но со всеми ссылочками. Я думаю курсовиков это успокоит и рекламу им сделает

В этом случае, получается, что этот преподаватель будет иметь уже две статьи по данному направлению. Завкаф точно удавится.

IvanSpbRu 11.06.2011 18:25

Цитата:

Сообщение от Антонина2 (Сообщение 146241)
Почему чужие знания? Это теперь знания преподавателя. Он читает лекции по этому направлению (правда, в небольшом количестве). Что нельзя высказываться по этой теме?

Для Вас все, что знает человек, является по определению его собственными знаниями? На самом деле большую часть знаний он получил от кого-либо другого - и обязан при использовании этих знаний для собственной работы ссылаться на предшественников.

Получение знаний на курсах не делает обучавшихся собственниками этих знаний - Вы никак это понять не можете.

Условно - если в школе Вася Пупкин узнал про теорему Пифагора, то он, по Вашему, имеет право публиковать статьи в ваковских журналах, где будет выдавать эту теорему за свою собственную? Ну а что такого - ведь школа оказала ему образовательную услугу и научила его теореме Пифагора, и это ведь теперь знания Пупкина? Он, может, даже лекции по ней читает в небольшом количестве?

Ink 11.06.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 146237)
Пересказал чужие знания своими словами

Нет: осмыслив, проанализировав, переработав, проще говоря.

Антонина2 11.06.2011 18:28

Тогда я точно ничего не понимаю.
Благодаря курсам преподаватель получил новые знания, которые в дальнейшем (уверена в этом) расширяет. Он должен всегда в списке литературы ссылаться на эти курсы?


Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»