Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Совместимость по гороскопу (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7662)

Hogfather 19.07.2011 16:07

Еще цитатки. Когда к кандидатскому минимуму готовились, Карла Поппера читали?

Цитата:

Я хотел провести различие между наукой и псевдонаукой, прекрасно зная, что наука часто ошибается и что псевдонаука может случайно натолкнуться на истину.
Мне был известен, конечно, наиболее распространенный ответ на мой вопрос: наука отличается от псевдонауки — или от «метафизики» — своим эмпирическим методом, который по существу является индуктивным, то есть исходит из наблюдений или экспериментов. Однако такой ответ меня не удовлетворял. В противоположность этому свою проблему я часто формулировал как проблему разграничения между подлинно эмпирическим методом и неэмпирическим или даже псевдоэмпирическим методом, то есть методом, который, хотя и апеллирует к наблюдению и эксперименту, тем не менее, не соответствует научным стандартам. Пример использования метода такого рода дает астрология с ее громадной массой эмпирического материала, опирающегося на наблюдения — гороскопы и биографии.
Цитата:

Астрология не подвергается проверке. Астрологи до такой степени заблуждаются относительно того, что считать подтверждающим свидетельством, что не обращают никакого внимания на неблагоприятные для них примеры. Более того, делая свои интерпретации и пророчества достаточно неопределенными, они способны объяснить все, что могло бы оказаться опровержением их теории, если бы она и вытекающие из нее пророчества были более точными. Чтобы избежать фальсификации, они разрушают проверяемость своих теорий. Это обычный трюк всех прорицателей: предсказывать события так неопределенно, чтобы предсказания всегда сбывались, то есть чтобы они были неопровержимы.
Поппер К. Р. Предположения и опровержения: Рост научного знания: Пер. с англ. / К. Р. Поппер. — М.: ООО «Издательство ACT»: ЗАО НПП «Ермак», 2004. — 638, [2] с. — (Philosophy). ISBN 5-17-012641-7 (ООО «Издательство ACT»)

Martusya 19.07.2011 16:09

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 159301)
издеваетесь, да? :) это как ученому ссылаться на Вики :) это уже не научное опровержение. Вы сами к каким наукам относитесь? И считаете, астрология влияет на ваш предмет и вы учитываете это в диссере? Иначе у вас противоречие :)

Простите, что это?


gav, спасибо за ссылки, добрый человек.
Знаю теперь, чем займусь на пенсии - буду доказывать научность астрологии.

gav 19.07.2011 16:11

Hogfather, сейчас Вам возразят, что Поппер со своей фальсифицируемостью - не истина в последней инстанции :)

Добавлено через 2 минуты
Martusya,
Цитата:

Знаю теперь, чем займусь на пенсии - буду доказывать научность астрологии
Ну а до тех пор справедливо занесем астрологию в утиль :)
И даже если кто то объективно обоснует ее практическую ценность, это вовсе не будет означать, что мы неправильно делали, засунув ее в мусорный ящик. Исходя из нынешней объективной ситуации, место астрологии - ниже плинтуса. И так следует считать, пока кто то не докажет обратное.

Hogfather 19.07.2011 16:12

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 159258)
Во времена Ньютона она была совместима, даже, наверное, положительно влияла на развитие астрономии.

Как сказать. У того же Карла Поппера читаем в примечаниях.

Цитата:

Иллюстрацией этого утверждения может служить астрология — типичная псевдонаука в наши дни. Со стороны аристотелианцев и других рационалистов вплоть до Ньютона она подвергалась нападкам по ошибочным основаниям — за ее ныне признанное утверждение о том, что планеты оказывают «влияние» на земные («подлунные») события. Фактически ньютоновская теория гравитации и, в частности, лунная теория приливов исторически были детищем астрологических идей. По-видимому, Ньютон очень не хотел принимать теорию, восходящую к тому же источнику, что и теории, объясняющие, например, возникновение эпидемий гриппа «влиянием» звезд. И Галилей, несомненно, по тем же основаниям отвергал лунную теорию приливов, и его опасения по поводу результатов Кеплера легко объясняются его опасениями в отношении астрологии.

Alextiger 19.07.2011 16:17

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 159321)
Простите, что это?

брать данные из телепередач :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 159325)
теории, объясняющие, например, возникновение эпидемий гриппа «влиянием» звезд.

нынче научно исследована корреляция эпидемий холеры и фаз солнечной активности

Martusya 19.07.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 159327)
брать данные из телепередач :)

А, вы опять вещаете из параллельной вселенной. Удачи.

Hogfather 19.07.2011 16:32

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 159327)
нынче научно исследована корреляция эпидемий холеры и фаз солнечной активности

Кстати, научно исследована также корреляция числа баптистских проповедников и алкоголиков в США. Коэффициент корреляции практически близок к единице.

Alextiger 19.07.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 159332)
А, вы опять вещаете из параллельной вселенной. Удачи.

это вы из параллельно вещаете и несете чушь. Это ваши слова:
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 159295)
исследования в пользу антинаучности проводятся людьми, которые об астрологии судят по гороскопам в телепрограмме.

и нечего с больной головы на здоровую валить! :mad:

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 159333)
Кстати, научно исследована также корреляция числа баптистских проповедников и алкоголиков в США. Коэффициент корреляции практически близок к единице.

То есть, как только появлялись проповедники - появлялись алкоголики, когда проповедников становилось мало и алкоголики переводились? :) не верю :) А с холерой именно так.
А если речь о концентрации обоих в городах, так это косвенная корреляция через общий фактор - плотность населения (т.е. связь всё равно есть).
А вы, наверное, не слышали о такой научной области - гелиобиология?

cmom 19.07.2011 16:51

про параллельные вселенные Martusya и Alextiger

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 159338)
и нечего с больной головы на здоровую валить!

вот примерно по такому опыту общения между людьми можно говорить об их совместимости/несовместимости.

Вопрос только в том, а что у этих людей по горосокопу? Или же все это - несоответствие характеров? А что говорит горосокп?

Потому как общаются 2 человека - не идет коммуникация. А порой с первого слова - симпатия.

Alextiger 19.07.2011 16:53

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 159342)
вот примерно по такому опыту общения между людьми можно говорить об их совместимости/несовместимости.

это несовместимость с передергивающим свои же слова астрологом. Если человек врет - несовместимость независимо от гороскопа.
Я, кстати, к Martusya относился хорошо и корректно, пока не услышал откровенное хамство, недопустимое для аспиранта.

Martusya 19.07.2011 17:00

Alextiger, я вам сейчас буду объяснять.
В той фразе я имела в виду, что исследованиями по опровержению астрологии занимаются не-астрологи. То есть люди, которые астрологию не изучали и судят о ней поверхностно. Образно говоря, "по гороскопам в телепрограмме". Это образ такой, понимаете? Переносный смысл и все такое...

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 159344)
Я, кстати, к Martusya относился хорошо и корректно, пока не услышал откровенное хамство, недопустимое для аспиранта.

Когда я была юной аспиранткой, я не хамила. :D

Hogfather 19.07.2011 17:04

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 159338)
То есть, как только появлялись проповедники - появлялись алкоголики, когда проповедников становилось мало и алкоголики переводились? не верю А с холерой именно так.
А если речь о концентрации обоих в городах, так это косвенная корреляция через общий фактор - плотность населения (т.е. связь всё равно есть).
А вы, наверное, не слышали о такой научной области - гелиобиология?

Этот пример я привожу своим студентами, чтобы они запомнили раз и навсегда, что из корреляции не следует причинности. В данном случае причина - изменение численности населения США. Ну, а по второму вопросу, могу сказать смиренно только следующее: я знаю фамилию Чижевский. Но я не видел ни регрессионной модели, ни остатков этой модели, разве что графики красивые друг над другом. Поэтому воздержусь от суждений по этому поводу. В любом случае, в исходной цитате имелись ввиду звезды отличные от Солнца.

Alextiger 19.07.2011 18:04

Martusya, gav вам предложил статьи, где не "образно говоря, по гороскопам в телепрограмме" исследуется. А со всей серьезностью.
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 159345)
Когда я была юной аспиранткой, я не хамила.

и начинать это делать не следует.
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 159346)
чтобы они запомнили раз и навсегда, что из корреляции не следует причинности. В данном случае причина - изменение численности населения США.

ну, про ложную корреляцию мы все знаем :) Ваш пример для студентов не опровергает причинности. Просто это означает, что оба явления подвержены одной внешней причине (демографич. изменениям) - что тоже иногда очень полезно выявить. Можно ли предположить внешнюю причину, одновременно определяющую и активность Солнца, и эпидемии холеры? мне кажется - нет.
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 159346)
В любом случае, в исходной цитате имелись ввиду звезды отличные от Солнца.

как бы не совсем так. Зодиак-то - солнечный.

Martusya 19.07.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 159357)
gav вам предложил статьи, где не "образно говоря, по гороскопам в телепрограмме" исследуется.

gav предложил, да (хотя просила я у вас).

Но речь ведь не об этом - речь о том, что вы не потрудились понять, что я написала и начали спорить.

От рекомендаций мне воздержитесь, поскольку я 1) никому не хамила и 2) вы не имеете ни малейшего права мне указывать.

Hogfather 19.07.2011 18:22

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 159357)
определяющую и активность Солнца, и эпидемии холеры? мне кажется - нет.

Как вариант, неровный сон Ктулху, поскольку Солнце является его астральной проекцией.


Текущее время: 09:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»