Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Политология (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=143)
-   -   Беспорядки в Великобритании (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7920)

Александр45 13.08.2011 08:45

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 166413)
Подозреваю, что я сейчас вызову возмущение у Вас и у Александр45, но, на мой взгляд, отдельные слои населения не имеют права на социальный протест.

А не слишком ли много на себя берёте, решая кто имеет право на социальный протест, участие в митингах и т.п., а кто - нет? Вот Вы мне скажете, что я не имею право, а я Вам скажу - ПНХ :p

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 166413)
Только бунтуют не англичане, а афробританцы. Кроме рэпа эти ребята ничего не придумывали. И бунт там рэперский...

Ну откуда такое мнение насаждается? Не иначе как из официальных источников. Есть же ещё и свободная пресса

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 166422)
Ай-ай... вот Александр45 не согласится

Димитриадис, с чем именно я не соглашусь - можно поконкретнее.


Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 166424)
за 30 серебренников люди на митинги ходят

Не знаю. Мне за участие в митингах никто не разу не платил и даже не предлагал, равно как и десяткам моих друзей.

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 166541)
Можно заметить,
что 50/50 исконных европейцев и остальных...

Люди, которые доверяют только официальным источникам, вряд ли в это поверят

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 166541)
Все больше убеждаюсь, что Европа идет по наклонной

Я убеждён - Европа на правильном пути...

Лучник 13.08.2011 09:03

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 166566)
Не знаю. Мне за участие в митингах никто не разу не платил и даже не предлагал, равно как и десяткам моих друзей.

Я иронизировал. :cool:

Александр45 13.08.2011 09:05

Лучник, понятно :)

Ink 13.08.2011 09:08

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 166566)
Мне за участие в митингах никто не разу не платил

Это по любви...(с) :D
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 166566)
Я убеждён - Европа на правильном пути...

У тебя теперь только один путь: в правозащитники. Хоть какая-то крыша будет. Иначе посадят за экстремистскую деятельность. А так, - будешь с бабой Лерой чаи попивать, да гранты зарубежные получать.

Александр45 13.08.2011 09:12

Ink, типун тебе на язык

Ink 13.08.2011 09:30

http://www.ljplus.ru/img4/l/j/ljeuser/presssa.JPG

Толич 13.08.2011 09:40

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 166541)
Все больше убеждаюсь, что Европа идет по наклонной,
причем, сама себя обращая во второсортное общество...

Точнее, "открытое общество" дало все свои блага тем, кто хочет это общество уничтожить. Цивилизация оказывается не в состоянии адекватными методами защищать себя от варварства.

Лучник 13.08.2011 10:10

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 166552)
Гражданская позиция не обязательно выражается в стремлении к разрушению существующих порядков при обнаружении их недостатков. Гражданская позиция может быть и конструктивной, созидательной. Например, человек открывает свое дело в рамках государственной программы содействия предпринимательству, тем самым делает свой вклад в оздоровление экономики (в том случае, если он поступает осознанно как гражданин государства). Ученый занимается действительно важными для государства разработками, на которые выделяются гранты и другие дотации (при аналогичной мотивации). А вспомните из нашей истории примеры -- "хождение в народ", когда дворяне шли в деревню учителями, следуя своеобразно понимаемому гражданскому долгу.

В целом, правильно. Сохранение социального мира должно быть приоритетом.

НО только до тех пор, пока власти придержащие не начинают эксплуатировать стремление население к миру и не закрывают легальных мирных путей для смены власти. Боюсь, в России мы или приближаемся к этой грани или уже перешли её.
О "хождении в народ"

А вот "хождение в народ" Вы представляете себе совершенно неверно. Интеллигенция, вдохновленная идеями анархиста Бакунина в 1873-74 гг. шла, ни много ни мало, поднимать крестьян на бунт, воспламенять и вести на штурм самодержавия.
Ничего не получилось (вот примерно как у меня в этой ветке:D). Крестьяне горой стояли за царя-батюшку и сдавали несчастных интеллигентов полиции. Царизм получил лишнее подтверждение своей правоты. И сел на шею народу еще крепче. Так, в общем, им было и надо...:cool:
Кончено, и сами интеллигенты были хороши. Интересно и весьма едко они были изображены в романе Тургенева "Новь". Почитайте...

osmos 13.08.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 166566)
Я убеждён - Европа на правильном пути...

это смотря куда вы ее загнать хотите...

Я поправлюсь: не вся Европа.
Есть государства (=нации), сохранившие свою культуру и
в меньшей степени попавших под дурное влияние мигрантов.
Это, в первую очередь, Греция и Сербия, Болгария, также
Северная Европа (в значительно меньшей степени), Испания,
Италия, Португалия, Швейцария, Австрия.

Выводы сделаны на основании собственных наблюдений
и основываются на субъективном мнении...

Vica3 13.08.2011 13:18

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 166623)
это смотря куда вы ее загнать хотите...

ой, а можно я направления для загона укажу?

Добавлено через 5 минут
2 Александр45
Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 166566)
Мне за участие в митингах никто не разу не платил и даже не предлагал, равно как и десяткам моих друзей.

хе, если бы платили всем - устроители митингов разорились бы давно.. платят - организаторам, а уже их задача - привлечь как можно больше народу нахаляву..
Ибо, в качестве примеров нескольколетней давности: у организатора (среднее звено) есть Х т.р. и обязанность привлечь 400 чел. на митинг. У тех, кто ему платит одно условие - челы должны быть, а уж на каких основаниях - плевать - проверять никто не будет.. условно: за 500 рублей на рыло.. Так вот, нормальный организатор привлечет за 500 рублей - чел 10, за 100 рублей - чел 100, а остальных - за идею, ибо остаток денег пойдут в карман себе любимому...

Лучник 13.08.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 166628)
хе, если бы платили всем - устроители митингов разорились бы давно.. платят - организаторам, а уже их задача - привлечь как можно больше народу нахаляву..
Ибо, в качестве примеров нескольколетней давности: у организатора (среднее звено) есть Х т.р. и обязанность привлечь 400 чел. на митинг. У тех, кто ему платит одно условие - челы должны быть, а уж на каких основаниях - плевать - проверять никто не будет.. условно: за 500 рублей на рыло.. Так вот, нормальный организатор привлечет за 500 рублей - чел 10, за 100 рублей - чел 100, а остальных - за идею, ибо остаток денег пойдут в карман себе любимому...

Проведение митинга, конечно, требует средств: листовки, звукоусиливающая аппаратура, машина-трибуна - на все это нужны деньги.

Но 100 руб. за человека - это чепуха. Как Вика, к примеру, себе представляет работу конкретно с ней человека-зазывалы, которому заплатили за привлечение ее, Вики, 100 руб.?

IvanSpbRu 13.08.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 166566)
А не слишком ли много на себя берёте, решая кто имеет право на социальный протест, участие в митингах и т.п., а кто - нет? Вот Вы мне скажете, что я не имею право, а я Вам скажу - ПНХ :p

Сейчас Вы докатились до вульгарного хамства, и я надеюсь, что у Вас хватит ума и смелости извиниться. До тех пор общение между нами закончилось

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 166546)
Оказалось, немало людей, для которых социальный протест = хулиганству. Первого без второго не бывает, конечно. Как Блок писал "свобода, свобода, эх эх и без креста...." Но не нужно же ровнять первое ко второму.

Почему? Насколько я помню, та же оранжевая революция на Украине прошла весьма мирно. Ее, разумеется, хорошо срежиссировали, но все же тот факт, что она была порождена социальным протестом, это не отменяет...

Уточню - для меня социальный протест, сопровождаемый хулиганством, перестает быть социальным протестом и становится просто хулиганством. Но по базе знака равенства между хулиганством и протестом я, разумеется, не ставлю.

Демонстрации, митинги, забастовки, голодовки - это все социальный протест. И вполне себе мирный. А вот луддитов я не люблю. Но это, разумеется, лишь мое мнение

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 166595)
Точнее, "открытое общество" дало все свои блага тем, кто хочет это общество уничтожить. Цивилизация оказывается не в состоянии адекватными методами защищать себя от варварства.

Скажем так, варвары пользуются благами общества эффективнее, чем само общество. А механизмы защиты не выработаны

Лучник 13.08.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 166656)
Уточню - для меня социальный протест, сопровождаемый хулиганством, перестает быть социальным протестом и становится просто хулиганством. Но по базе знака равенства между хулиганством и протестом я, разумеется, не ставлю.

Именно поэтому самый элементарный способ дискредитировать любой протест - заслать в толпу несколько хулиганов используется довольно часто.

Нельзя же, в самом деле, судить так поверхностно... Нужно вдумываться в требования. Э?

IvanSpbRu 13.08.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 166607)
В целом, правильно. Сохранение социального мира должно быть приоритетом.

НО только до тех пор, пока власти придержащие не начинают эксплуатировать стремление население к миру и не закрывают легальных мирных путей для смены власти. Боюсь, в России мы или приближаемся к этой грани или уже перешли её.

Вот тут Вы абсолютно правы. Общество у нас законсервировано и никаких перспектив у людей нет.

А про интеллигентов - лучше всего их изобразили Ильф и Петров (Васисуалий Лоханкин)

Лучник 13.08.2011 16:12

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 166662)
А про интеллигентов - лучше всего их изобразили Ильф и Петров (Васисуалий Лоханкин)

Это уже чистый фарс. Тургенев не сатиру писал, а, скорее, трагедию.


Текущее время: 05:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»