Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   С новым культом личности? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8269)

Лучник 26.09.2011 20:31

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 177848)
ну так, если вы противопоставляете себя обществу - то почему общество должно квартиру было давать?

Все правильно. Однако, плохо (в моральном смысле) было то, что наделением квартиры заведовал конкретный человек (чиновник), а не некое объектное обстоятельство (деньги есть - покупаешь, нет - не покупаешь).

А люди слабы, им всегда хочется большего.

Alextiger 26.09.2011 20:34

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 177855)
То есть за квартирку мы бы и ЕГЭ хвалить начали и прочие антинародные инициативы?

а я и щас ЕГЭ не ругаю как таковое :p оно позволило многим ребятам из провинции поступить в ведущие ВУЗы. И у нас такие талантливые воочию наблюдаются. Другое дело - содержание и методы проведения ЕГЭ. Но Фурсенко как раз тут и не причем. Составители ЕГЭ ему не подчиняются.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177859)
не некое объектное обстоятельство (деньги есть - покупаешь, нет - не покупаешь).

ой не смешите. Деньги - еще менее объективное обстоятельство чем чиновник. Наворованные деньги ничего не означают о трудозатратах

Лучник 26.09.2011 20:36

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 177858)
Если партия (хоть едро) проводит такую руководящую линию, что в обозримом будущем простой честно работающий человек становится владельцем квартиры -- это достойная партия.

А если квартир не хватает, как определить, кто достойнее?
Ведь построение иерархической схемы более, чем по одному основанию невозможно, так ведь? Что там математика на эту тему говорит?

Кто достоин "сильнее"? Сталевар или хирург? Второй инструктор горкома или учитель?

Юрген 26.09.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 177858)
Не грех и вступить.

По слухам, в газпроме очень серьезные соц. льготы, и жилье выделяют сотрудникам, только вот по большому счету все они - простые честные труженники - соучастники в воровстве народного достояния.

Alextiger 26.09.2011 20:40

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177863)
А если квартир не хватает, как определить, кто достойнее?

в очередь, ***, в очередь! :) Так надо чтоб хватало - этим и должно руководство озаботиться. Хотя в нашей демографической обстановке вполне очевидно кто достойнее.
Конечно, всё это не должно исключасть самостоятельного приобретения. Но в СССР были ЖСК и вполе себе процветали.
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177863)
Ведь построение иерархической схемы более, чем по одному основанию невозможно, так ведь?

возможно. Многомерное пространство вам в руки :)

Лучник 26.09.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 177861)
Деньги - еще менее объективное обстоятельство чем чиновник. Наворованные деньги ничего не означают о трудозатратах

Деньги не показатель трудозатрат. Это факт. Но субъективность в их функционировании сведена к минимуму.

IvanSpbRu 26.09.2011 20:45

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 177847)
Почему все забывают, что большинство минусов СССР, реально существующих - перетащены в современность, (причем в жесткой форме) а вот плюсы - оставлены вместе с кровавым тоталитарным режимом?

Золотые слова

Alextiger 26.09.2011 20:47

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177867)
Но субъективность в их функционировании сведена к минимуму.

зато субъективность в их получении сведена к максимуму :p
И повтрюсь: Конечно, всё это не должно исключасть самостоятельного приобретения. Но в СССР были ЖСК и вполе себе процветали.

Лучник 26.09.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 177865)
в очередь, ***, в очередь!

Если бы эта система функционировала именно так, полагаю, не было б проблем. Но люди слабы.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 177865)
возможно.

Серьезно? Можно выстроить иерархию яблок о степени красноты и сладости?

Hogfather 26.09.2011 20:53

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 177870)
Золотые слова

"Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом." [Екк.7:10]

Тоже неплохие...

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177873)
Можно выстроить иерархию яблок о степени красноты и сладости?

В чем подвох?

Лучник 26.09.2011 20:56

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 177871)
зато субъективность в их получении сведена к максимуму

Если человек по-настоящему умеет что-то делать, он сделает деньги, вполне спокойно чихая на Едро и начальников. Разве нет?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 177875)
В чем подвох?

Подвох откроется тогда, когда останутся очень сладкое, но зеленое, и очень красное, но кислое яблоки. Кого тут двигать по профсоюзной линии?

Юрген 26.09.2011 20:58

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177876)
Если человек по-настоящему умеет что-то делать, он сделает деньги, вполне спокойно чихая на Едро и начальников. Разве нет?

только Лучник почему-то не ездит на мерседесе:D

Olafson 26.09.2011 20:59

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177863)
Кто достоин "сильнее"? Сталевар или хирург? Второй инструктор горкома или учитель?

Я советскую систему не идеализирую. Но сиюминутная реальность хуже. То, что сейчас приводит к покупке квартиры без существенных лишений в регулярной жизни, в советское время квалифицировалось по УК.

В итоге сталевар, хирург и учитель одинаково в оффсайде.

Человек, который достиг практического карьерного потолка, вправе рассчитывать на собственное жилье (здравый смысл подсказывает). Пусть надо немного подождать (лет 20:)) Подрабатывающий профессор -- это аномально.

А иерархия со многими основаниями -- пес с ней. Пусть общая очередь. Нетерпеливым -- кооператив:)

Alextiger 26.09.2011 20:59

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177873)
Можно выстроить иерархию яблок о степени красноты и сладости?

в двумерной иерархии. А что?
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 177875)
чем подвох?

Лучик намекает на субъективность весов градаций цветности и сладости :) Но иерархия от этого не исчезает.

Maksimus 26.09.2011 21:00

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 177845)
Вот представьте гипотетическую ситуацию, вам предложат на каждом семинаре прославлять реформы фурсенко и вступить в едро, а за это пообещают квартиру лет через 10. Как поступите?

Olafson, хорошо ответил:
Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 177858)
Если партия (хоть едро) проводит такую руководящую линию, что в обозримом будущем простой честно работающий человек становится владельцем квартиры -- это достойная партия. Не грех и вступить.

Только помнится еще Чубайс 2 Волги обещал :D.


Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177854)
Обычный теплоход. Конец 70-х...

Какой-то это не правильный теплоход :D Плавали - знаем.


Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 177855)
и ЕГЭ хвалить начали

Саму идею ЕГЭ (не ее реализацию) - я поддерживаю 2 руками. Почему - в профильной теме писал.


Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177856)
Но никакой обязаловки в виде распевания гимнов или любой подобной ереси, слава Богу, нет.

Акститесь :) Вон Инк выкладывал здесь памятку участнику конференции ЕдРа. А в частных фирмах, да и в государственных еще и не такое происходит.
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 177847)
Почему все забывают, что большинство минусов СССР, реально существующих - перетащены в современность, (причем в жесткой форме) а вот плюсы - оставлены вместе с кровавым тоталитарным режимом?


Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177859)
Однако, плохо (в моральном смысле) было то, что наделением квартиры заведовал конкретный человек (чиновник), а не некое объектное обстоятельство (деньги есть - покупаешь, нет - не покупаешь).

Тоже ошибаетесь. Были правила, был народный и партийный контроль (которого реально боялись).
А сейчас хоть ссы в глаза - все Б-жья роса.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177859)
А люди слабы, им всегда хочется большего.

Тогда было больше сдерживающих механизмов. Дачи партийных функционеров - это жалкие конурки по сравнению с сегодняшними чиновниками.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177863)
Кто достоин "сильнее"? Сталевар или хирург? Второй инструктор горкома или учитель?

Очереди во многих организациях были свои. Практически все пром.предприятия имели ремонтно-жилищно-строительные подразделения, которые строили и эксплуатировали жилой фонд для своих сотрудников.


Текущее время: 03:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»