Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Защита диссертаций по юридическим специальностям по новому Положению (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8492)

Sirjay 11.03.2012 18:33

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 225772)
Суть я понял. Нюанс в том, что в тексте Положения в разных местах несколько раз встречаются фразы "с учетом требований, установленных настоящим пунктом", "в порядке, установленном пунктом" и т.д. Именно поэтому я обратил на это внимание.
А так, вообще-то, как юрист, вы могли бы со мной не согласиться и поспорить о различиях между "частью" и "пунктом" в контексте разных НПА. ;)

применительно к цитируемому НПА спор был бы неуместен.

Тем более, что больше волнуют действия в отношении обучения в аспирантуре без перспективы защиты, а не спор о различиях между "частью" и "пунктом".

Jacky 11.03.2012 18:45

Sirjay, хорошо, не будем отклоняться от основного вопроса. По сути дела, вся имеющаяся на сегодня информация (плюс "мнения") на первых страницах этой темы изложена достаточно подробно.

Sirjay 11.03.2012 21:04

Добавлю еще дополнительно свои размышления:

Для попавших в такую ситуацию (в том числе и для себя) вижу выход в получении диплома магистра (2 года),как и написано на предыдущих страницах. Бакалавриат не имеет смысла. Слишком много времени. Многие ВУЗы принимают в юридическую магистратуру при отсутствии диплома бакалавра юриспруденции.

IvanSpbRu 11.03.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 225762)
Такие вот они юристы и экономисты без профильного образования...

Экономика и право - как спорт. В них разбираются все...И все искренне считают, что для занятия этими видами деятельности специальных знаний не нужно

-DOCTOR- 11.03.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от Sirjay (Сообщение 225764)
при отсутствии достаточного количества информации не стоит бросаться неаргументированными суждениями. на частном случае нельзя делать общий вывод.
по поводу ч.1, а не п.1 - ну и что? суть вы поняли. а ч.1. написал по привычке.

Ха-ха, рассказывайте...

mike178 11.03.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от Sirjay (Сообщение 225824)
Для попавших в такую ситуацию (в том числе и для себя) вижу выход в получении диплома магистра (2 года),как и написано на предыдущих страницах.

Правильный выход. Либо защищаться по другим наукам.

IvanSpbRu 11.03.2012 22:41

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 225857)
Правильный выход. Либо защищаться по другим наукам.

Не уверен. Лучше - не защищаться:D

mike178 11.03.2012 22:48

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 225861)
Не уверен. Лучше - не защищаться

Это третий вариант из трех возможных. :D

Sirjay 11.03.2012 23:30

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 225837)
Ха-ха, рассказывайте...

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 225866)
Это третий вариант из трех возможных.

Ну, допустим, специалист в области управления персоналом. С дипломом "Управление персоналом". Пройдены дисциплины "Трудовое право", "Гражданское право", "Административное право" и прочее.
Он может справедливо попытаться защититься по психологии или по 12.00.05, при условии наличия "продвинутых знаний" в предметной области?

Берем другой пример: есть специалист, получивший диплом по направлению "Государственное и муниципальное управление".
Почему такой специалист не может защищаться по 12.00.14?
С учетом того, что в рамках обучения пройдены основные юридические дисциплины, входящий в курс программы высшего профессионального?

Можно взять еще круче:
Выпускник философского факультета. Ну и поступил он на 12.00.01. И хочет он защищаться именно там? какие проблемы в том, что у него нет юридического образования, если у него познания выше, чем у любого среднестатистического юриста-выпускника?
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 225861)
Не уверен. Лучше - не защищаться

как я раньше не догадался.

mike178 12.03.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от Sirjay (Сообщение 225901)
специалист в области управления персоналом. С дипломом "Управление персоналом". Пройдены дисциплины "Трудовое право", "Гражданское право", "Административное право" и прочее.
Он может справедливо попытаться защититься по психологии или по 12.00.05, при условии наличия "продвинутых знаний" в предметной области?

Безусловно, может. Равно как и в других перечисленных вами примерах. Но именно что может лишь попытаться защититься, т.к. попытка будет явно неудачной. Поэтому вам придется либо получить высшее юридическое образование (магистратура - кратчайший вариант), либо защищаться по другим наукам. Увы, даже если вы гений юриспруденции.

Ink 12.03.2012 00:19

Цитата:

Сообщение от Sirjay (Сообщение 225901)
специалист в области управления персоналом. С дипломом "Управление персоналом". Пройдены дисциплины "Трудовое право", "Гражданское право", "Административное право" и прочее.
Он может справедливо попытаться защититься по психологии или по 12.00.05, при условии наличия "продвинутых знаний" в предметной области?

:lol:
Цитата:

Сообщение от Sirjay (Сообщение 225901)
есть специалист, получивший диплом по направлению "Государственное и муниципальное управление".
Почему такой специалист не может защищаться по 12.00.14?

:lol::lol::lol::lol::lol:
Автор жжет.
Да потому, что первый имеет ограниченные минималистические знания по верхам, а второй знаний нужных вообще не имеет, практически.

IvanSpbRu 12.03.2012 00:30

Цитата:

Сообщение от Sirjay (Сообщение 225901)
:
Выпускник философского факультета. Ну и поступил он на 12.00.01. И хочет он защищаться именно там? какие проблемы в том, что у него нет юридического образования, если у него познания выше, чем у любого среднестатистического юриста-выпускника?

Откуда у него познания выше?

Во всем мире медицинское и юридическое образование регламентируется отдельно

Цитата:

как я раньше не догадался.
Значит, не зря зашли на форум

Sirjay 12.03.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 225964)
Значит, не зря зашли на форум

на этом спасибо. прямо пытаетесь воздействовать :)

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 225959)
Да потому, что первый имеет ограниченные минималистические знания по верхам, а второй знаний нужных вообще не имеет, практически.

навидался я юристов с дипломами, с кучей "знаний".
Я к тому, что сам по себе диплом еще ни о чем не говорит.
А по 2ому примеру есть частные случаи большей компетентности в конкретных предметных областях.

Отдельное извинение за то, что все-таки отхожу (не без помощи постояльцев форума) от основной темы.

Longtail 12.03.2012 12:56

Диплом говорит о многом, например, подтверждает квалификацию и дает право осуществлять профессиональню деятельность.

Если у вас есть подобные знания, подтвердите их: сдайте экстерном предметы.

Ну, и если ко мне подойдет менеджер и скажет, что "я умею классно писать исковые", я подумаю, может все же взять юриста :p

Sirjay 12.03.2012 13:40

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 226051)
Диплом говорит о многом, например, подтверждает квалификацию и дает право осуществлять профессиональню деятельность.

Если у вас есть подобные знания, подтвердите их: сдайте экстерном предметы.

Ну, и если ко мне подойдет менеджер и скажет, что "я умею классно писать исковые", я подумаю, может все же взять юриста :p

Согласен, при прочих равных "навыках", конечно взять юриста с дипломом.
Но, если менеджер сможет вам показать иски и отзывы с указанием номеров дел, выигранных в арбитраже, или покажет практику решения досудебных споров, а юрист будет с дипломом и ничем более, что тогда?

Только вопрос тут не в том, чтобы "не юристу" трудоустраиваться на должность юрисконсульта или другую должность, требующую юридическое образование.
А в аспирантуре и защите по юридическим наукам.
В таких случаях получение высшего сводится к формальности, учитывая реальную возможность получения магистра для тех, у кого есть время и деньги на платное образование.
А тех, кто просто косит от армии или "ради прикола" "ходит", это все-равно не помеха. Поступление в аспирантуру ведь не запрещено без профильного образования, запрет касается только защиты.

Цитата:

Если у вас есть подобные знания, подтвердите их: сдайте экстерном предметы.
про экстерн спасибо. только здесь тоже получается формальный подход, для галочки, так сказать. Мол, "ну, надо получить диплом, сдам экстерном быстро все...".


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»