Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Бозон Хиггса (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9145)

gav 09.10.2013 16:31

V_V_V
у Вас воинствующе дилетантское поведение в этой дискуссии. Вы вообще физик?

V_V_V 09.10.2013 20:15

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 393211)
Ну масса то совсем не рекордная, у топ-кварка почти в полтора раза больше... В стандартной модели Хиггс - единственный скаляр, альтернативы же СМ пока нет... Надо сделать поправку на то, что Хиггс был предсказан полвека назад. Это было революционное открытие - механизм Хиггса лег в основу СМ. Хотя, конечно, СМ - не окончательная теория и поэтому специфику наделения частиц массами еще предстоит понять...

маленькая поправочка: топ-кварк, как и любой другой кварк, в свободном состоянии не существует (есть мнение, что они вообще не существуют :yes:)
временное отсутствие альтернативы СМ вовсе не исключает ее критику...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 393227)
V_V_V
у Вас воинствующе дилетантское поведение в этой дискуссии. Вы вообще физик?

юноша, если у Вас есть вопросы по существу, тогда давайте их в студию, разберемся...

Добавлено через 27 минут
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 393211)
Хотя, конечно, СМ - не окончательная теория и поэтому специфику наделения частиц массами еще предстоит понять...

так вот и я о чем говорю, специфику наделения частиц массами посредством бозона Хиггса еще только предстоит понять (если это вообще возможно), а премию-то уже дали... Выходит, что авансом дали? Как Обаме нобелевку за мир :lol:

Оппонент 10.10.2013 10:33

Помнится физику (и др. точные науки) всегда приводили в пример как эталон, на который должны равняться. Но и здесь уже дуализм и бинарность в теориях. Чего уж тогда от общественных и гуманитарных наук требовать...

Team_Leader 10.10.2013 10:38

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 393396)
Но и здесь уже дуализм и бинарность в теориях.

Почему уже?
Она всегда была!
"Теплород" - "корпускулярная теория тепла",
"Близкойдействие" - "дальнодействие" (хотя, я был уверен, что последнюю похоронили вместе с теплородом, однако - оказывается, что не так)
И т.д.
Более-менее "идеальная" наука - математика. Физика - уже не чистый матан, там есть место интерпретации физической сущности когнитивного характера.

Оппонент 10.10.2013 10:46

Team_Leader, Нам экономистам дуализм как бальзам на душу:)

Team_Leader 10.10.2013 11:40

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 393399)
Team_Leader, Нам экономистам дуализм как бальзам на душу

да я экономист (если в корне разбираться) - то "не от хорошей жизни". С моими исходными данными по физике, химии (в первую очередь) и по математике (во вторую) самая эффективная (в нормальной экономике) дорога мне была на физфак, химфак, в МФТИ или Бауманку.
по крайней мере, что такое кварки и кварк-глюонная плазма - я знал уже если не в 9, то в 10 лет точно.

Добавлено через 2 минуты
на прошлой неделе общался с нашими химиками, т.к. отдавал статью по смежной с химико-технологической специальностью теме, и говорил на предмет рецензии. Так вот, мой рекорд семестровой рейтинговой оценки по бально-рейтинговой системе 1998 года по "общей и неорганической химии" - студента, кстати, экономического факультета, не перебит до сих пор, в т.ч. и химиками (на первый семестр у нас с ними прога была одинаковая по дисциплине, по крайней мере в те времена).

прохожий 10.10.2013 12:50

Ну почему в математике и логике тоже есть - например конструктивное направление не признающее абстракции актуальной бесконечности. Математика (конструктивная) строиться исходя только из возможности потенциальной бесконечности.

V_V_V 10.10.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 393211)
... В стандартной модели Хиггс - единственный скаляр

смотрим на 16 "кирпичей" Стандартной модели:
http://dok.opredelim.com/pars_docs/r...1468/img56.jpg
к ним добавляется последний 17-ый кирпич - бозон Хиггса.
Как уверяет нас коллега phys2010 это единственный скаляр в СМ, что так и есть на самом деле.
Теперь представим следующую фантастическую ситуацию: правительство США в самый разгар финансового кризиса и по сути на пороге дефолта, вдруг проникается искренней любовью к фундаментальной физике и размораживает проект суперколлайдера SSC в Техасе. А SSC по мощности как минимум в два раза превосходит БАК. И в первом же эксперименте сразу же обнаруживается истинный скаляр массой в 250Гэв.
Вопрос:
Что станет с СМ?

прохожий 10.10.2013 14:35

А может и не обнаружится.

V_V_V 10.10.2013 20:04

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 393504)
А может и не обнаружится.

это будет грустная тема, что называется the end of fundamental physics...
хотя, есть персонажи, которые об этом мечтают. Например, известный dreamer нашей современности, Стиви Вайнберг, автор нашумевшей книжки "Сны об окончательной теории"...

прохожий 10.10.2013 21:20

недавно читал что если будет найден только один бозон Хиггса то это не есть хорошо для СМ. Их должно быть несколько тогда все пучком.

вообще же бесконечная делимость и появление все более мелких "матрешек" это не просто не эстетично но и противоречит научной практике и здравому смыслу. Всегда круг явлений в итоге очерчивается.
в области элементарных частиц не будет движения в сторону деления приведенных вами истинно элементарных частиц. Вся дальнейшая физика - вокруг них.

V_V_V 11.10.2013 11:19

Вот еще один интересный вопрос. На этой странице
http://elementy.ru/LHC/LHC_results/higgs_study
ничего не сказано о заряде открытого бозона. Кстати, я намеренно не называю его бозоном Хиггса, поскольку его гипотетическая функция переносчика массы - это чисто умозрительное и ничем не доказанное предположение.
Итак, на этой странице ничего не говорится о такой важной характеристике как заряд. Хотя, из каналов распада можно легко догадаться, что этот бозон является нейтральной частицей, поскольку он в основном распадается либо на два гамма-кванта, либо на два Z-бозона и соответственно два W-бозона. Как известно, существуют два сорта нейтральных частиц: 1) истинно нейтральные частицы, т.е. совпадающие со своей античастицей (например, фотон) 2) нейтральные частицы, имеющие античастицу (например, нейтрон).
К какому сорту нейтральных частиц относится найденный бозон?
Если этот бозон имеет античастицу, то тогда, следуя логике хиггсоманов, должен существовать "антибозон Хиггса", наделяющий массой частицы антиматерии...

Добавлено через 1 час 43 минуты
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 393671)
Всегда круг явлений в итоге очерчивается.
в области элементарных частиц не будет движения в сторону деления приведенных вами истинно элементарных частиц. Вся дальнейшая физика - вокруг них.

На самом деле в приведенной таблице есть только три истинно элементарных частиц. Это фотон, электрон и электронное нейтрино.
Мюон, тау-лептон и их нейтрино, а также Z- и W-бозоны являются составными частицами, распадающимися на более легкие частицы...
Что касается трех поколений кварков и глюонов, то это гипотетические частицы, не встречающиеся в Природе, поэтому говорить об их элементарности нет смысла...

Добавлено через 1 час 7 минут
вот я и поймал хиггсоманов за яй.. :cool:
согласно СМ Хиггс - это истинно нейтральная частица,
а экспериментаторы ничего не говорят о заряде открытого бозона:
http://elementy.ru/LHC/LHC_results/higgs_study

Alextiger 11.10.2013 13:20

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 393853)
Если этот бозон имеет античастицу, то тогда, следуя логике хиггсоманов, должен существовать "антибозон Хиггса", наделяющий массой частицы антиматерии...

антигравитация :rolleyes:

V_V_V 11.10.2013 14:20

Всмотритесь внимательно в эти лица!
Это авторы теории тёмной материи и тёмной энергии:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Bosch_056.jpg
Совсем скоро Нобелевский комитет в ужасе вручит им премию по физике.

phys2010 11.10.2013 19:55

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 393853)
согласно СМ Хиггс - это истинно нейтральная частица,
а экспериментаторы ничего не говорят о заряде открытого бозона:
http://elementy.ru/LHC/LHC_results/higgs_study

Утверждать такое, ссылаясь лишь на "Элементы", по меньшей мере несерьезно. Посмотрите хотя бы обзор Рубакова в УФН...

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 393853)
На самом деле в приведенной таблице есть только три истинно элементарных частиц. Это фотон, электрон и электронное нейтрино.
Мюон, тау-лептон и их нейтрино, а также Z- и W-бозоны являются составными частицами, распадающимися на более легкие частицы...
Что касается трех поколений кварков и глюонов, то это гипотетические частицы, не встречающиеся в Природе, поэтому говорить об их элементарности нет смысла...

Эти утверждения резко контрастируют с теми представлениями, что разделяет подавляющее большинство физиков и к современной физике отношения не имеют, имхо.


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»