Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плагиат (диссертации) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=924)

Лучник 19.04.2013 11:24

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 334822)
По большому счету да. В итоговой главе и выводах соискатель должен доказать, что привнес в науку что-то новое, а не перепел на новый лад давно забытое старое.

Так если он "перепел", то как раз вот текстуальных совпадений не будет :)

Team_Leader 19.04.2013 11:39

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 334817)
Кроме того, в диссертации должна быть сильная теоретическая часть (глава 2) и экспериментальное подтверждение теории (глава 4). Без этого на защиту можно даже не выходить.

в кандидатской обычно 3 (три) главы.
Потом, темы разные бывают, и загонять их в структурные рамки - порой не очень целесообразно.
Порой, когда работа синтетического плана, структурированная по подвопросам, из котрых, например перваяподзадача - связана со статистической проблемой, вторая - с моделированием и решением задач оптимизации, третья - с имитационным моделированием - весь теоретический обзор сваливать в одну жестко теоретическую главу просто смысла не имеет.
Проще в каждом тематическом разделе дать необходимый теоретический праграф - иначе - получается мешанина, где непонятно, что и зачем.
Работа может быть структурирована по-разному, этим диссертация - творческая работа и отличается от структурированной инженерной (дипломный проект).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 334822)
В итоговой главе и выводах соискатель должен доказать, что привнес в науку что-то новое, а не перепел на новый лад давно забытое старое.

если работа методологического плана - то по большому счету - выводы ничего не дают и не показывают. Только декларативный хаарктер.
Надо смотреть основные разделы и только их. Содержание результатов.
Я же говорю - низведение диссера до уровня дипломного проекта, скрытого в удобную структуру - "что покажет итоговая глава".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 334822)
А Антиплагиат просто покажет есть ли у соискателя задатки ученого или он "король ремейков".

Чаво Чаво??????? :eek:
Именно это - никакой Антиплагиат не покажет НИКОГДА!!!!

Анна А. 19.04.2013 15:18

Если бы машины концептуально не ошибались - человек никогда не выигрывал бы у них в шахматы.

Лучник 19.04.2013 15:24

Цитата:

Сообщение от Анна А. (Сообщение 334889)
человек никогда не выигрывал бы у них в шахматы.

А он выиграл? Я что-то не в курсе.

Оппонент 19.04.2013 18:07

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 334891)
А он выиграл? Я что-то не в курсе.

Каспаров не один раз выигрывал. Но последний раз проиграл (давненько это было).

fazotron 19.04.2013 18:32

Вообще, увлеклись программой Антиплагиат и выявлением некорректных цитирований и упустили гораздо более серьезные для науки вещи:
1. плагиат может быть (и часто) не фраз, а идей, и это пройдет мимо программы - украли мысль и использовали
2. более серьезно для науки не то, что переписано несколько абзацев стереотипных фраз в литобзоре - а то, что фабрикуются диссертации, содержащие полностью сфабрикованные данные якобы проведенных исследований и содержащие измышления якобы по исследуемой теме с указаниями и ссылками на авторов, ничего подобного не писавших.
Я знаю несколько "фабрик" работающих по этому принципу. У них ноль заимствований, но 100% полного бреда. Все это протаскивается через марионеточный ДС и продвигается в ВАКе через ЭС своими экспертами.
Не преувеличил не единого слова.
Формальное некорректное цитирование уберем - и славу богу. А вот с этим-то как бороться?

Ink 19.04.2013 18:55

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 334935)
плагиат может быть (и часто) не фраз, а идей,

не может, зак-ву РФ
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 334935)
А вот с этим-то как бороться?

Никак, видимо...

kravets 19.04.2013 19:02

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 334935)
Формальное некорректное цитирование уберем - и славу богу. А вот с этим-то как бороться?

Никак. Как бы ни формировался экспертный совет, он не может содержать экспертов (в настоящем понимании) по всем областям. Это означает, что лазейками будут пользоваться.

Впрочем, давеча мне рассказали любопытную историю про одну нашу диссертацию на экспертном совете. Некий эксперт, уважаемый человек, специалист в своей предметной области, рвался направить апелляцию в совет - аналитика (из совсем другой предметной области) ему не понравилась в работе, показалась слишком простой. Вроде нашелся другой узкий специалист (в нужной предметной области), который сказал что-то вроде "Михалыч, все ништяк здесь". А если бы не нашелся?

Вот сейчас дергаюсь - получим мы эту апелляцию или Михалыча убедили...

Alextiger 19.04.2013 19:13

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 334935)
Формальное некорректное цитирование уберем - и славу богу. А вот с этим-то как бороться?

закрывать советы без права членства в других.
Это уже не плагиат,это подлог. И может даже диверсия

LeoChpr 19.04.2013 19:43

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 334935)
плагиат может быть (и часто) не фраз, а идей, и это пройдет мимо программы

Вы правы в части, что плагиат идей существует. Об этом, помнится еще К.К.Платонов говорил на своих лекциях, но он также давал разъяснение, что за это ни кого притянуть невозможно.
Когда подняли у нас "железный занавес" и книжные развалы открыли "сокровища и не очень" западной мысли, у нас были защищены тысячи диссеров по перепевам чужого. Особенно в педагогике и психологии. Не исключаю, что и в социологии, правда тогда я занимался иным: отслеживал, как социология обворовывает психодиагностику.

Lutatovsky 20.04.2013 02:38

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 334935)
А вот с этим-то как бороться?

Я думаю при подготовке кадров высшей квалификации, нужно убрать элемент массовости и тогда, возможно, появится качество. Возможны варианты:

1-й вариант: Запретить диссоветам проводить более 10-15 защит в год. На защиту принимать работы на конкурсной основе (при сегодняшнем положении дел может оказаться коррупционно)

2-й вариант: Проводить защиту, не по содержимому "кирпича", а по совокупности публикаций в "долгоиграющих" (долго и обстоятельно рассматривающих статьи) журналах с серьезным рецензированием. Под серьезным рецензированием можно понимать получение рецензий от 2-3 зарубежных ученых с Хиршем > 5.

IvanSpbRu 20.04.2013 03:42

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 335009)

1-й вариант: Запретить диссоветам проводить более 10-15 защит в год. На защиту принимать работы на конкурсной основе (при сегодняшнем положении дел может оказаться коррупционно)

2-й вариант: Проводить защиту, не по содержимому "кирпича", а по совокупности публикаций в "долгоиграющих" (долго и обстоятельно рассматривающих статьи) журналах с серьезным рецензированием. Под серьезным рецензированием можно понимать получение рецензий от 2-3 зарубежных ученых с Хиршем > 5

Мера логичная. Но сработает это только при соблюдении двух условий:

- Сотруднику и без степени можно будет спокойно жить с приемлемым уровнем дохода

- Получение степени будет сопровождаться ощутимыми бонусами в вузе

avz 20.04.2013 07:23

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 335011)
Мера логичная

Вообще не логичная.
Противоречит основному закону философии: в качество (при определенных условиях) может переходить количество, а не его отсутствие.
А ручки при таком подходе у многих вспотеют по всей вертикали.

И ВУЗы все закроют через 10 лет - откуда будет взять 60% остаканенность?

fazotron 20.04.2013 07:31

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 334939)
не может, зак-ву РФ

Не противоречит во всяком случае Положению, когда на защиту выносятся новые, а не заимствованные (украденные) результаты.
А вот с псевдонаучным бардаком я не знаю как бороться - только через публикации в журналах из международных баз, но это очень долгоиграющий механизм. Хотя за рубежом он все же в основном работает

Лучник 20.04.2013 09:57

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 335026)
Не противоречит во всяком случае Положению, когда на защиту выносятся новые, а не заимствованные (украденные) результаты.

Да кто же хочет, чтобы защищалось ворованное?

Просто если уменьшить количество защит, качество не вырастет, а ухудшится, поскольку появится очередь. А очередь - это мощнейший источник коррупции. Даже если это очередь на покупку модной модели машины.

Каждый желающий пройти защиту должен иметь такую возможность в любое время. Важно экспертную оценку наладить.


Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»