Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Квартира в Эстонии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11230)

kravets 06.08.2015 10:19

МСК - центр притяжения, и все это неудивительно.

Но в случае Эстонии - в качестве примера - подряд на проведение дорожно-строительных работ в Ида-Вирумаа (русскоязычный регион) отдан фирме с юга Эстонии или с Сааремаа (удаленный остров) за бОльшую сумму, нежели фирме из Ида-Вирумаа. Факт.

В результате рабочие спят в бытовках (до дома - от 4 до 6 часов езды). Но нехватка работы вынуждает их соглашаться на такой режим. И власть тихо давит бизнес в этом регионе. Медленно и уверенно.

nauczyciel 06.08.2015 14:41

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 536886)
в качестве примера - подряд на проведение дорожно-строительных работ в Ида-Вирумаа (русскоязычный регион) отдан фирме с юга Эстонии или с Сааремаа (удаленный остров) за бОльшую сумму, нежели фирме из Ида-Вирумаа. Факт.

Пример ни о чём. И я работал в Амурской области в то время, как мои коллеги из Владивостока работали в Нижнем Тагиле. В обоих случаях работы велись за бОльшие суммы, чем запрашивали местные. И примеров таких масса. Никакой дискриминации - простая тендерно-откатная система, будь она неладна.

Лучник 06.08.2015 16:25

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 536878)
Националистов я там не видел.

Как это можно увидеть при мимолетном контакте?

Добавлено через 1 минуту
Национализм в Эстонии очень силен. Туда от нас многие ездят на стажировку (как финно-угры к финно-уграм). Приезжают соответствующе идеологически "подкованные".

nauczyciel 06.08.2015 18:00

Лучник, в других местах же видел! В Чехии, например.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 536919)
Приезжают соответствующе идеологически "подкованные".

Погуляв по западноукраинским музеям, я сам проникся идеей свободной Украины. И что, я после этого стал украинским националистом? :laugh: Национализм - он в другом, это когда тебе говорят "понаехали тут" и не дают пожрать в кафе со словами "русских не обслуживаем".

Лучник 06.08.2015 20:24

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 536921)
Лучник, в других местах же видел! В Чехии, например.

Это дело случая.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 536921)
Погуляв по западноукраинским музеям, я сам проникся идеей свободной Украины. И что, я после этого стал украинским националистом?

Прогулки мало. А вот систематическое образование в названном ключе может сформировать националиста.

nauczyciel 07.08.2015 06:21

Лучник, не понял Вашу мысль. Видимо, под понятием национализма мы какие-то разные вещи понимаем. Моё определение - в #769, а Вы как национализм определяете?

Лучник 07.08.2015 07:57

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 536929)
а Вы как национализм определяете?

В общем-то так же. Но национализм (тот самый, из-за которого не дают жрать в кафе) - это комплекс идей, который вырабатывается национальной элитой. До уровня кафе они, чаще всего, доходят как затухающие волны.
В советском кафе тоже мало было коммунистического.

Кроме того, Вы - двухметровый мужчина весьма благолепного европейского вида, турист, готовый потратить деньги. Кто-то очканет не дать Вам пожрать, кто-то просто симпатией проникнется, а кто-то не захочет терять клиента.

Национализм вылазит в иных - острых, конфликтных ситуациях.

Добавлено через 4 минуты
Особенно, национализм финноязычных народов. Скажем, я в Хельсинки тоже никакого национализма не видел.
Но есть у меня друг, своячница которого вышла замуж за финна из глубинки. Друг с женой поехали к ним в гости. Так вот им категорически не рекомендовали говорить по-русски на улицах, чтобы не выхватить звездюлей. Ну и ненавидят они русских люто. Русским бы они этого никогда не сказали (друг мой и жена его - удмурты).

kravets 07.08.2015 20:09

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 536915)
Никакой дискриминации - простая тендерно-откатная система, будь она неладна.

Увы, здесь принципиальная позиция властей. Пример неединственный.

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 536919)
Национализм в Эстонии очень силен. Туда от нас многие ездят на стажировку (как финно-угры к финно-уграм). Приезжают соответствующе идеологически "подкованные".

Не смешивайте национализм и национальное самосознание.

Лучник 07.08.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 536951)
Не смешивайте национализм и национальное самосознание.

Хорошо, не буду :)

kravets 07.08.2015 21:53

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 536954)
Хорошо, не буду :)

Не обижайтесь. Я не сомневаюсь, что Вы более компетентны в этом вопросе, но я сужу чисто с обывательских позиций.

Вот с них национализм виден в агрессивных проявлениях против инородцев, национальное самосознание в агрессию индивида не проявляется. Это не по научному, а по бытовому, что ли.

Так вот, пока нигде в Эстонии на своей шкуре национализм не испытали. И пресса про такие проявления молчит - русскоязычная, которая бы такие факты не упустила.

nauczyciel 08.08.2015 05:05

У меня складывается впечатление, что кто-то искусственно формирует общественное мнение о национализме в Прибалтике, Польше, Украине. А когда спросишь конкретные примеры проявлений национализма, ответ такой:
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 536955)
нигде в Эстонии на своей шкуре национализм не испытали

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 536934)
я в Хельсинки тоже никакого национализма не видел


kravets 08.08.2015 07:04

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 536963)
что кто-то искусственно формирует общественное мнение о национализме в Прибалтике, Польше, Украине

А никто явно не формирует. Просто поддерживают вот то самое приравнивание национализма национальному самосознанию. У обывателя в результате и происходит замещение понятий.

Мы вчера с мелким встречали девочек в аэропорту Таллинна. Там есть возможность (недокументированная, из VIP-зоны, где паркуются автомобили что возят пассажиров бизнес-класса) лежа на травке смотреть на ВПП и территорию аэропорта. Висит кирпич, но нет значка, запрещающего проход людей. Мелкий часа полтора повизгивал и подпрыгивал с воплями "Мамалет!" на все это. Потом привалила толпа тинок с криками "Я должна его проводить!" языках на трех про самолет Люфтганзы (похоже, разлетался какой-то молодежный лагерь). И вот в результате прибежал сотрудник СБ аэропорта, начал с нас - крайне вежливо попросил перейти за сеточку (ограждение), там тоже хорошо видно, потом и их. Никакого национализма.

Лучник 08.08.2015 07:17

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 536963)
А когда спросишь конкретные примеры проявлений национализма, ответ такой:

Ну так это как с обратной стороной луны. :)

kravets 08.08.2015 07:32

Наша семья придерживается простого правила: мы гости, и ведем себя как гости, а не как хозяева в других странах. Может, поэтому и не видим проявлений национализма.

Eae 08.08.2015 18:38

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 536966)
Наша семья придерживается простого правила: мы гости, и ведем себя как гости, а не как хозяева в других странах. Может, поэтому и не видим проявлений национализма.

Не поняла. Вот в США, например, могут оштрафовать за неаккуратный вид лужайки перед домом. А могут не оштрафовать. Степень аккуратности нигде не прописана точно. Но во всяком случае ее надо стричь. Трава по пояс - нарушение закона. Хотя, по-моему, это красиво. А еще соседи могут пожаловаться, что цветов на Вашей лужайке нет - ну это спорный вопрос по их законам. А еще - что овощи растите без диплома овощевода и кормите ими детей - жестокое обращение с детьми. Оставление ребенка до 12 лет дома одного - вообще уголовное преступление во многих штатах.Догадайтесь сами, кто основные нарушители этих законов. Правильно, россияне, возомнившие себя хозяевами на своих лужайках и в своих семьях. Забывшие, что они гости и там.


Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»