Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Выборы Президента РФ в 2012 году (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8912)

V_V_V 18.02.2012 17:26

плачу навзрыд, когда слышу по дуроскопу на всех каналах, что Вова в конце 90-х и начале нулевых стабилизировал ситуацию в России... ну зачем такую туфту гнать? для абсолютных лохов, или для тех, кто не жил в то время? всем, кто был в то время в сознании, совершенно ясно, что ситуёвину стабилизировал Примаков, которого потом быстренько убрали... а Вова примазался к результатам академика...типа вот, отец родной и спаситель России... грустно и смешно

Vica3 18.02.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 217770)
стабилизировал Примаков,

вариант
Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 217770)
которого потом быстренько убрали...

а вот с этого момента - плиз подробнее, общество застыло в ожидании. Давненько сию фамилию никто не вытаскивал на свет божий..

Аспирант МММ 18.02.2012 18:43

Примаков, уважаемый человек,- без вопросов. Но за то короткое время его руководства перевернуть мир было невозможно. Что касается
Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 217770)
потом быстренько убрали..

да оно ему надо было...
В России роль личности, всегда вызывает бурные дебаты... Вон Михалков сегодня сказал, что Путин уже и ЕДРО не одно и то же...

Maksimus 18.02.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 217827)
Вон Михалков сегодня сказал, что Путин уже и ЕДРО не одно и то же...

Формально Пу не член ЕдРа. Видимо мараться не хочет.

gav 18.02.2012 23:45

Alextiger
Цитата:

это - в нынешнем законодательстве уже есть. Работники сейчас могут и отказаться. По предложенным правилам уже не смогут (добровольно-принудительно)
Вы неправильно поняли. Работники и сейчас и после поправок смогут отказаться. Желание не работать сверхурочно поправки никак не ограничивают. Поправки принципиально вводят лишь два момента:
1. Раньше был перечень условий по которым можно привлекать работника работать сверхурочно. Теперь в этот перечень добавляется желание самого работника работать. То есть если работник хочет работать сверхурочно, то работодатель может его привлекать на эти работы. Раньше одного желания работника было мало.
2. Теперь, если работник хочет работать за меньше чем двухкратный заработок, он может работать.

Alextiger 18.02.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 217929)
Работники и сейчас и после поправок смогут отказаться.

это только кажется. Будут заставлять так же, как на Поклонную "добровольно" выгоняют.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 217929)
2. Теперь, если работник хочет работать за меньше чем двухкратный заработок, он может работать.

а теперь он будет работать только так. О двукратном надо будет забыть даже тем, кто его имел.

Александр45 19.02.2012 06:55

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 217837)
Формально Пу не член ЕдРа

Только в нашей стране может быть такой тупизм, когда чел. возглавляет партию, членом которой не является :cranky: :unitaz:

Лучник 19.02.2012 09:03

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 217931)
О двукратном надо будет забыть даже тем, кто его имел.

Но имел ли кто-нибудь его?

gav 19.02.2012 09:20

Alextiger,
Цитата:

это только кажется. Будут заставлять так же, как на Поклонную "добровольно" выгоняют.
Заставлять могут и заставляют и сейчас без всяких поправок. И в это время работник вообще не защищен. Если работодатель его "кинет", вообще не заплатив за сверхурочную работу, или, не дай бог, получит травму - жаловаться будет бесполезно. Плюс еще за сверхурочную платят часто платят "в конвертах" в обход налогов. Поправки же способствуют выходу таких работ "из тени".

Цитата:

а теперь он будет работать только так. О двукратном надо будет забыть даже тем, кто его имел.
С чего вдруг? Размер оплаты сверхурочных устанавливается по согласию обеих сторон. Если работник не желает работать менее чем с двукратным заработком, его право не подписывать такой договор. Более того, Прохоров и не предлагал убирать двукратный заработок, это потом впоследствии стали обсуждать. То есть принципиально его поправки лишь расширяют условия, когда можно работать сверхурочно (по желанию работника) с существующей системой оплаты труда.

Alextiger 19.02.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 217977)
Заставлять могут и заставляют и сейчас без всяких поправок.

щас это нелегально и лишний раз не заставишь. Заявление "хочу работать бесплатно" к делу щас не подошьешь.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 217977)
вообще не заплатив за сверхурочную работу, или, не дай бог, получит травму - жаловаться будет бесполезно.

если бы у нас был неедровский суд, то очень можно жаловаться, есть все формальные основания - за незаконное принуждение к работе надо обеспечивать место рядом с Ходорковским.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 217977)
Поправки же способствуют выходу таких работ "из тени".

как раз наоборот - усилению эксплуатации
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 217977)
С чего вдруг?

вы как не в России живете :smirk: (с) Лучник. Или меряете условиями труда на госслужбе. Там - да, там права будут сохраняться.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 217977)
Если работник не желает работать менее чем с двукратным заработком, его право не подписывать такой договор.

его просто уволят
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 217977)
Прохоров и не предлагал убирать двукратный заработок,

а это в свете вышесказанного уже не имеет значения (если будет узаконента псевдо-"договорная")

Maksimus 19.02.2012 18:34

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 217975)
Но имел ли кто-нибудь его?

Я имел, работая на гос.предприятии (не госслужба). Потом пришли эффективные манагеры - ввели ненормированный раб.ден.
А у частников - вообще хозяин - барин. Не хочешь - скатертью дорога. Аль вы забыли, что в основной России - практически везде рынок работодателя?
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 217931)
а теперь он будет работать только так. О двукратном надо будет забыть даже тем, кто его имел.

+1.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 217977)
Поправки же способствуют выходу таких работ "из тени".

Страшно далеки чиновники от народа :)

Vica3 19.02.2012 19:54

не удержусь все же:

- Вань, пошли на мининг за честные выборы?
- на кой?
= ну, если мы победим - у нас будут честные выборы!
- Ну и чё?
= Кого народ изберет, тот и будет президентом!
- Ну и чё?
= Может зарплату увеличат.
- Ага, если честный президент заставит хозяина твоей лавки честно
платить все налоги, то твоя зарплата только уменьшится, а может его
бизнес вообще лопнет. Останешься без работы, а в нашем городишке новой
не найдешь.
= Ну, может очередь на квартиру начнет двигаться.
- Щас президент засучит рукава и построит тебе квартиру.
= Нет, строить будут местные власти.
- Так они и разогнались. Деньги-то на взятку у тебя есть?
= Денег нет, но ведь продажных чиновников выгонят.
- Может и выгонят. А где честных взять? Ты в нашем городишке таких
знаешь, кто будет рулить большими деньгами и ничего не отстегнет?
= Пожалуй, нет.
- А вот если тебя поставят мэром, ты будешь брать и красть?
= А как не брать, Вань, как не красть? У меня ж ни квартиры, ни машины,
не то что яхты или футбольного клуба. И брать, и красть буду
по-крупному, просто нужда заставляет.
- Ну и?
= Действительно, на хрена нам эти честные выборы?

Dikoy 20.02.2012 06:59

И получаем порочный круг...

Лучник 20.02.2012 07:23

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 218138)
= А как не брать, Вань, как не красть? У меня ж ни квартиры, ни машины,
не то что яхты или футбольного клуба. И брать, и красть буду
по-крупному, просто нужда заставляет.

Ну и фтопку этого Ваниного собеседника :)

Изберем Вику. Вика денег со студентов не берет? Авось и там воровать не будет. А будет - после честных-то выборов посадят ее. И следующий задумается.

Зачем изобретать велосипед - есть страны, где все это работает. С какой стати нам равняться на худших?

Vica3 20.02.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 218286)
Изберем Вику.

нафиг. Вика категорически против лишней ответственности, она поэтому и от должностей шарахается как от огня:Ъ
ЗЫ. Лучник уже забыл, что Вику и Путин устраивает вполне?:)


Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»