Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плагиат (диссертации) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=924)

Людмила C. 25.04.2013 09:56

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 335939)
Жириновский обвинил заместителя Ливанова в подделке диплома

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский обвиняет замглавы Минобрнауки Игоря Федюкина в подлоге документов и подделке диплома.

Да вчера живое выступление Жириновского по этому поводу на 1 канале показали. Он и успеваемость успел прокомментировать.

Зашла высказаться, что сервер "антиплагиат" вчера вечером был перегружен, утром немного поработал и опять перегружен. Нужны конкурентные серверы, слишком народ запугали. Все всё проверяют теперь.

Lutatovsky 25.04.2013 10:08

Цитата:

Сообщение от olovs (Сообщение 336125)
если стоит ссылка на источник

Если просто ссылка, то - плагиат. Добропорядочное цитирование должно быть взято в кавычки. Обычно объем цитат не должен превышать 8% от чистого текста работы. Если это, конечно, не обзор литературных источников.

IvanSpbRu 25.04.2013 10:12

Цитата:

Сообщение от olovs (Сообщение 336125)
а сколько оригинального текста прилично? и если стоит ссылка на источник (без указания страниц), а программа показывает что заимствовано, это значит все же заимствование или плагиат?

Норматива нет. Негласно говорят о 80%. Если нет кавычек, то даже при ссылке на источник я бы трактовал как некорректное заимствование

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Людмила C. (Сообщение 336139)

Зашла высказаться, что сервер "антиплагиат" вчера вечером был перегружен, утром немного поработал и опять перегружен. Нужны конкурентные серверы, слишком народ запугали. Все всё проверяют теперь

Народ не запугали. Народ привели в нормальное состояние. Потому что народ непозволительно расслабился...

А вообще интересно - цены на диссертации теперь вырастут? Ведь склеивать из Интернета их теперь будет нельзя, нужна оригинальная работа...

Vica3 25.04.2013 10:57

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336142)
Если просто ссылка, то - плагиат. Добропорядочное цитирование должно быть взято в кавычки.

Ведущий белковод РФ И.И. Сидоров, изучавший белок с 1950 по 2013 год, приводит в своих трудах несколько классификаций белок: по полу, по возрасту, по цвету шкурки, по уму и умению печатать, но в конечном итоге приходит к классификации по следующим критериям: количество лап, хвост, умение печатать за ноутом [4].
1. Сидоров И.И. Белки-1950 // Белководство в СССР, 1951. - № 1. С. 55-59
2. Сидоров И.И. Белки-1980 // Белководство в СССР, 1981. - № 1. С. 59-63
3. Сидоров И.И. Белки-1990 // Белководство в РФ, 1991. - № 1. С. 55-59
4. Сидоров И.И. Белки и проблема модернизации российского образования // Белководство в РФ, 2013. - № 1. С. 55-59

итак, выделенное цветом - будет помечено как плагиат. И как тут, простите, добросовестное цитирование ставить с кавычками?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 336143)
я бы трактовал как некорректное заимствование

почему некорректное?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 336143)
А вообще интересно - цены на диссертации теперь вырастут?

уже. повысилась стоимость услуг по переписке текста...))
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 336143)
нужна оригинальная работа...

не оригинальная, а рерайтнутая...
Например - наблюдаю славную картину - в одном крупном вузе уважаемый товарисщь на защиту дохтурской идет, ага.. 2 недели назад проверка текста показала 36% оригинала.. Вчера прогнали - 93%... Не иначе - у товарисча за две недели третий глаз открылся, связь с космосом образовалась и он сотворил новый кирпич...

Lutatovsky 25.04.2013 12:10

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 336155)
Ведущий белковод РФ И.И. Сидоров, изучавший белок с 1950 по 2013 год, приводит в своих трудах несколько классификаций белок: по полу, по возрасту, по цвету шкурки, по уму и умению печатать, но в конечном итоге приходит к классификации по следующим критериям: количество лап, хвост, умение печатать за ноутом [4].
1. Сидоров И.И. Белки-1950 // Белководство в СССР, 1951. - № 1. С. 55-59
2. Сидоров И.И. Белки-1980 // Белководство в СССР, 1981. - № 1. С. 59-63
3. Сидоров И.И. Белки-1990 // Белководство в РФ, 1991. - № 1. С. 55-59
4. Сидоров И.И. Белки и проблема модернизации российского образования // Белководство в РФ, 2013. - № 1. С. 55-59
итак, выделенное цветом - будет помечено как плагиат. И как тут, простите, добросовестное цитирование ставить с кавычками?

Изучаем матчать (а заодно и ГОСТы по оформлению письменных работ): Кулинкович, Т.О. Основы научного цитирования: метод. пособие для студентов и магистрантов

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 336155)
уважаемый товарисщь на защиту дохтурской идет, ага..

Если идет по пед.наукам, то правильно делает, что торопится. Возможно скоро такое понятие, как "педагогическая наука" отменят:
Открытое письмо
Цитата:

Недавние события привлекли внимание общественности к низкому качеству некоторых диссертационных исследований, защищенных в нашей стране в последние годы. К сожалению, одна проблема пока еще не получила достойного освещения — это крайне низкое качество и практическая бесполезность абсолютного большинства диссертаций на соискание ученых степеней кандидата и доктора педагогических наук.

В профессиональном научном и учительском сообществе эти диссертации и степени давно уже стали «притчей во языцех». На данную тему существует и достаточно обширная литература, и специальные исследования. В качестве примера сошлемся на работу доктора технических наук Д.А. Новикова «Статистические методы в педагогических исследованиях» (М., 2004), который проанализировал 118 кандидатских и докторских диссертаций по педагогическим наукам (успешно защищенных в различных диссертационных советах). Общий вывод — ни одна (!) из этих диссертаций не соответствует требованиям достоверности научных результатов. А это означает, по справедливому мнению академика РАО А.М. Новикова, что эти «исследования», строго говоря, «не несут никакого научного знания — ведь одно из важнейших требований, предъявляемых к научному знанию, является требование достоверности». И с момента, когда проводилось это исследование, ситуация только усугубилась, а вал докторских и кандидатских диссертаций по-прежнему огромен.
.............
В связи с этим предлагается следующее:

1. Отменить степени кандидата педагогических наук и доктора педагогических наук.

Людмила C. 25.04.2013 12:45

Не нужно утрировать. Весь текст в кавычки не возьмешь, читать будет невозможно! Нужно стараться перефразировать. Другое дело, что у одних и тех же слов нет 10-20 синонимов, ну, 1-2-3.
На счет повышения % оригинальности. Ясно, что после выявления заимствования человек прилагает усилия изменить текст. Я не думаю, что люди пишут новую диссертацию в смысле совсем других выводов. Всё то же остается, просто описывается другими словами. Уже хорошо, что хоть раз прочтет "свою" диссертацию.

Alextiger 25.04.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336164)
доктора технических наук Д.А. Новикова «Статистические методы в педагогических исследованиях» (М., 2004), который проанализировал 118 кандидатских и докторских диссертаций по педагогическим наукам . Общий вывод — ни одна (!) из этих диссертаций не соответствует требованиям достоверности научных результатов

еще бы! где интегралы? где сопромат? чертежей школьников не начерчено! :rolleyes:

avz 25.04.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336164)
Открытое письмо

Ну, этот пытается вслед паровозу дуть.
И с позиции доцента что-то министру посоветовать.

Ведь просочилась информация, что будут "отраслевые доктора", и сейчас найдется немало любителей лизнуть шоколадный глаз со словами: "Да, да! Совегшенно пгавильное гешение! Категогически поддегживаю!"

Еще - если не ошибаюсь - гриф МОНа (который автор делает необходимым для получения ДоПе) канул в Лету? Сейчас вместо него "рецензия уполномоченного"?

Еще - будь я автором школьных учебников по истории, я бы изо всех сил этого стеснялся...

Lutatovsky 25.04.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от Людмила C. (Сообщение 336171)
Весь текст в кавычки не возьмешь, читать будет невозможно!

Мы про диссертацию говорим или про студенческий реферат? Что это за диссертация такая в которой от чужих идей и положений в глазах рябит? А свое там есть что-нибудь? А может и не нужна такая диссертация никому?

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336172)
«Статистические методы в педагогических исследованиях» ....еще бы!

Вы хотите сказать, что ученому позволительно не уметь доказывать достоверность полученных им результатов? Чем по Вашему, как не статистической обработкой показателей контрольной и экспериментальной групп учащихся, педагог должен доказывать результативность предлагаемой им методики обучения? Монографиями в Ламберте? Тезисами в конференциях?

Havrosh 25.04.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336142)
Если просто ссылка, то - плагиат. Добропорядочное цитирование должно быть взято в кавычки.

В ВОСовских журналах незакавыченный дословный текст даже со ссылкой рассматривают, как плагиат :yes: Это у многих журналов в правилах для авторов прописано. Если нужно сослаться на предшественника, то рекомендуют использовать парафраз - собственное изложение цитируемого текста. Да и вообще обширные цитаты в ВОСовских журналах не приветствуются и авторам такие рукописи обычно возвращаются (иногда с предложением доработать текст и сократить количество цитат).

Alextiger 25.04.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336176)
Вы хотите сказать, что ученому позволительно не уметь доказывать достоверность полученных им результатов? Чем по Вашему, как не статистической обработкой показателей

ну давайте, для наглядности, возьмем близкую область - доктор искусствоведения. Какой статистикой он должен доказывать выводы по творчеству Рембрандта? :rolleyes:
А военных наук? чтоб сделать вывод, надо устроить эксперимент с ядреной войной? :rolleyes:
А Лучник Древнюю Русь как статистически обработал? давайте спросим :)

Lutatovsky 25.04.2013 13:23

Но мы то говорим про педагогику. А давайте представим, что медики будут доказывать эффективность лекарств не клиническими испытаниями, а статьями в журналах. Вы будете такие лекарства принимать?

Alextiger 25.04.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336185)
А давайте представим, что медики будут доказывать эффективность лекарств не клиническими испытаниями, а статьями в журналах

может тогда и операции хирурга статистически считать? :rolleyes: пойдете к такому?
Вопрос сводится, т.о., к соотношению качественных и количественных исследований.
Из 118 пед. работ наверно были и слабые, не читал. Но нельзя всё огульно.

Havrosh 25.04.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336184)
ну давайте, для наглядности, возьмем близкую область - доктор искусствоведения

Да не разу педагогика и искусствоведение не близкие области. У них методология разная

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336186)
может тогда и операции хирурга статистически считать? пойдете к такому?

Читайте матчасть и не задавайте детских вопросов. В медицинских диссертациях все строится на статистически доказанной достоверности лечебного эффекта

Добавлено через 3 минуты
В каждой отрасли наук своя методология доказательства научных положений. У историков - это архивные записи, документы, археологические находки. У медиков и педагогов - статистическая достоверность.

Alextiger 25.04.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 336187)
Да не разу педагогика и искусствоведение не близкие области.

близкие - гуманитарные. И оба - искусство. Не случайно "наук" хотят отобрать :) ну не суть
Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 336187)
В медицинских диссертациях все строится на статистически доказанной достоверности лечебного эффекта

опять про таблетки... А первая операция на сердце как доказывалась?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 336187)
В каждой отрасли наук своя методология доказательства научных положений. У историков - это архивные записи, документы, археологические находки.

вот и нет :p историки для ряда задач тоже могут использовать стат. методы


Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»