Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Список неэффективных вузов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10454)

will 13.12.2012 12:14

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 298169)
Провели мониторинг, посканадалили, но высшее начальство в правительстве оказалось довольно... И вот уже окрыленный министр несётся: "Мы распространиммониторинг на все виды спорта"... И вот приходит уже в хоккейные команды - разнарядка: "Давайте присоединяйтесь, сдавайте данные для мониторинга". А критерии оставлены все теже - футбольные. И что вы будете делать на месте тренера хокейных команд? У него уже по весовым показателям - в среднем по команде - на 10-15 кг выше верхней установленой границы (хоккеиста с весовыми показателями среднего футболиста сломают в среднем в 1-2 игре) ,

Там и на шахматистов, походу распространили, и на художественную гимнастику. Все те же критерии- футбольные.:D

Team_Leader 13.12.2012 12:17

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 298175)
Там и на шахматистов, походу распространили, и на художественную гимнастику. Все те же критерии- футбольные.

:yes: :D

Ilona 13.12.2012 22:32

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...(с)

IvanSpbRu 13.12.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 298163)
Я считаю - так правильней и для госвузов. Чтобы диплом одного вуза не был равноценен диплому другого вуза

Кстати, прекрасная идея. Целиком поддерживаю...

Другое дело - как то старнно выглядит госвуз без госаккредитации...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 298169)
С учетом потока нечистот по поводу и без повода, который спровоцировал мониторинг госвузов, на месте любого минимально мыслящего ректора частного вуза (плохого ли, хорошего ли), у которого есть собственник, перед которым надо отвечать, а не перед государством, и учитывая потенциально большой ущерб, который подобный топорный мониторинг может нанести репутации, от этого при наличии возможности (а она была) следует всеми силами уклоняться

Осталось сделать так, чтобы ущерб репутации, нанесенный отказом от мониторинга, был бы существенно больше ущерба от негативного результата мониторинга (а в идеале, как правильно писали выше) - отказ от мониторинга - отзыв аккредитации. Повторный отказ - отзыв лицензии

Лучник 14.12.2012 06:02

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 298311)
чтобы ущерб репутации, нанесенный отказом от мониторинга, был бы существенно больше ущерба от негативного результата мониторинга (а в идеале, как правильно писали выше) - отказ от мониторинга - отзыв аккредитации. Повторный отказ - отзыв лицензии

я как-то упустил... а есть список вузов, отказавшихся от аккредитации?

Аспирант МММ 14.12.2012 06:24

По поводу ВУЗов негосударственных. Получается, кто хотел тот участвовал в мониторинге, кто хотел - нет. В результате, в спсок с признаками неэффективности попал серьезнейший ВУЗ: Православный Свято-Тихвиновский гуманитарный университет. С одной стороны это та же история Textilshikа про футболиста. А с другой стороны, там же православные, вот и не делятся...

Vica3 14.12.2012 10:00

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 298349)
я как-то упустил... а есть список вузов, отказавшихся от аккредитации?

профессор (матерится сквозь зубы), ты источник глядел?! в источнике русским по белому три цвета: красный, зеленый и черный!. Черный - те. кто отказался.

Лучник 14.12.2012 11:12

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 298369)
профессор (матерится сквозь зубы), ты источник глядел?!

Какой источник? Не, не глядел. А ссылку для тормозов можно?

Vica3 14.12.2012 12:31

профессор, великое сорри - я с недосыпу прочитала от аттестации...

Blackstone 14.12.2012 12:32

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 298376)
Какой источник? Не, не глядел. А ссылку для тормозов можно?

наверно этот http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%...0%BE%D0%B2.pdf

Team_Leader 14.12.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 298311)
Осталось сделать так, чтобы ущерб репутации, нанесенный отказом от мониторинга, был бы существенно больше ущерба от негативного результата мониторинга (а в идеале, как правильно писали выше)

Для начала надо сделать так, чтобы критерии мониторинга были хотя бы релевантны заданным законодательно параметрам лицензирования, а также релевантны объекту оценивания. я понимаю, что для Вас сокращение числа вузов явлется высшей ценностью и целью, но в этом случае не проще ли (справедливее) просто тупо все вузы пронумеровать (включая МГИМО, МГУ, ВШЭ), в мешочек непрозрачный сложить и дать ребеночку номерочки потянуть - и вытянутых в волюнтаристком порядке закрыть. "Так Богу было угодно".
Если же это не приемлемо, то тогда надо признать: критерии и методы имеют значение. Иначе - закрытие по произвольным и нерелевантным показателям - это где-то близко с пресловутым 1937-ым годом.
Это, конечно, очень по-русски.

Добавлено через 25 минут
Содержательно ИМХО - касательно коммерческих (негосударственных) ВУЗов - ежу понятно, что достойных среди них от силы 5%. Остальные 95 - смело можно закрывать - вреда большого не будет. Как работодатель (представитель оного) я соискателя с дипломом только такого вуза за лицо, обладающее ВПО не считаю.
Проблема в том, что при исползовании критериев эффективности МОН - неэффективные вузы (кандидаты на закрытие) отбираются СЛУЧАЙНЫМ фактически образом, так кк критерии эти для частных вузов, грубо говоря ни о чем. С качеством научно-образоватльного процесса они не коррелируют и не могут коррелировать. Единственный образовательный критерий там - средний бал входного ЕГЭ (который во многом также нерелеванен, так как значитльная часть контингента этих вузов - люди получающие второе, а иногда и первое высшее образование, окончившие школу достаточно давно и не имеющие вообще никакого балла ЕГЭ ввиду отсутствия такового в те времена- и не все обязательно среди них дураки и дебилы, плюс способность и желание к учебе со временем, в т.ч. благодаря практической работе, как показывает мой жизненный опыт, у человеческих особей может и повышаться (Иван, какой у Вас лично балл ЕГЭ ;) - наверное такой-же, как и у меня :D ) - это всё равно, что у выпускника российских вузов спрашивать какой у него GMAT, к примеру). Остальное - по большому счету вообще "ни о чем", особенно для негосударственных вузов.
Результат будет такой: процентов 40-60 вузов по случайной выборке окажутся неэффективными, при этом - очевидно будет 40-60% среди 95%, которые можно закрывать хоть сегодня, но и среди 5% на самом деле стоящих - тоже окажется теже 40-60% "под закрытия" - согласно предложенным критериям.
В итоге (если мониторинг и ероприятия провести, гипотетически, до конца) - мы закроем всего 40-60% негос вузов, в которых пропорция нормальных заведений с "шарашками" будет практически идентичнаисходной - теже 5%. Как результат - мы мало того, что качество (долю достойных) не повысили, но еще и попутно закрыли часть вузов, в отношении которых этого делать не стоило бы. Двойной вред!!
А он будет еще и тройным. Зашуганные оставшиеся (в т.ч. 5% достйных среи них) тутже начнут перестраивать свою деятельность в целях максимального достижения (имитации) показателей мониторинга с запасом и на перспективу. Итогом - может стать падение качества образования и в тех недобитых 5% нормальных заведений.
ЗА-ШИ-БИСЬ (был такой деятель южнокорейской компартии - это администратору, если чё)

0647 14.12.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 298406)
Для начала надо сделать так, чтобы критерии мониторинга были хотя бы релевантны заданным законодательно параметрам лицензирования,

И мне, грешному, тоже так мыслится. Танцевать иногда лучше все-таки от печки - пусть она и не "голландка", а всего-навсего "буржуйка".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 298406)
Как работодатель (представитель оного) я соискателя с дипломом только такого вуза за лицо, обладающее ВПО не считаю.

Бывают и нормальные выпускники частных вузов - тем более, что наиболее вменяемые из них после бакалаврата нередко идут в магистратуру в госвузы (не сколько за знаниями, сколько за тем, чтобы "прикрыть" вторым дипломом недостаточно престижный первый).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 298406)
Зашуганные оставшиеся (в т.ч. 5% достйных среи них) тутже начнут перестраивать свою деятельность в целях максимального достижения (имитации) показателей мониторинга с запасом и на перспективу.

А посему - пускай бы вузы "мониторила" жизнь. А не МОН. Если выпускников конкретного вуза - частного ли, казенного ли - упорно не берут никуда, то рано или поздно он схлопнется сам. А не в силу волюнтаризма и конкуренции за кормовую базу.

LeoChpr 14.12.2012 13:30

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 298427)
Бывают и нормальные выпускники частных вузов

То, что вам повезло такового встретить - это исключение. Правил без исключений не бывает.

-Соискатель- 14.12.2012 13:37

Аспирант МММ, и что же серьезнейшего в ПСТГУ? Ведомственный по сути церковный ВУЗ, качество образования (и его тенденциозность) у меня вызывают большие сомнения. Во включении этого ВУЗа в список неэффективных мне кажется любопытным другое: что МОН (фактически) "наехал" на РПЦ.

Team_Leader 14.12.2012 13:38

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 298442)
То, что вам повезло такового встретить - это исключение. Правил без исключений не бывает.

"Как, таки, говорил мой мудрый дедушка Мойше - "Всё бывает""... В этом опасность предубеждений и априорных суждений. Ясен перец - каждый случая требует индивидуального разбора и я против автоматическог вывешивания ярлыков на кого-либо.
Поддерживаю 0647,


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»