Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

kravets 15.10.2011 18:31

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181716)
вы, видать, не работали с этой системой ;) "вердикты" всякие вам грезятся :smirk: Она дает ссылки и текст сопадений, и общий процент авторкого текста. А дальше вопрос преподавателя (в случае студента) или эксперта (для соискателя) интерпретировать эту информацию. Так что всё правильно.

Я работал. Ссылки даются. Но далеко не всегда на первоисточник (крайне редко). Это и есть проблема, в т.ч. для эксперта.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181716)
По вашему лучше, чтоб вак отменял уже защищенные диссеры? по тому же компьютерному антиплагиату (о котором говорил ув. Краветц)

Лучше. Чтобы другим неповадно было.

Обратите внимание на уже неоднократно упомянутое письмо на сайте министерства, и последний абзац в нем:

http://mon.gov.ru/dok/akt/8853/

-----------------------
Также Высшей аттестационной комиссией будет проводиться в установленном порядке анализ всех поступающих в Минобрнауки России аттестационных дел соискателей ученой степени кандидата наук в целях выработки решения Минобрнауки России об обоснованности решения диссертационного совета о присуждении ученой степени.
------------------------

И, наконец, последний шаг - это фрагмент Положения о порядке присуждения степеней, п. 11:

-----------------------
В случае использования заимствованного материала без ссылки на автора и (или) источник заимствования диссертация снимается с рассмотрения диссертационным советом без права повторной защиты указанной диссертации.
-----------------------

Итого - все механизмы есть уже сейчас.

AnnaR 15.10.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 181722)
Я работал. Ссылки даются. Но далеко не всегда на первоисточник (крайне редко). Это и есть проблема, в т.ч. для эксперта.

Уважаемый Alextiger, о том же говорила и я! Сылки на первоисточник даются крайне редко, а порой первоисточник найти в сети уже не представляется возможным. Соискателю придется доказывать авторство уже после компьютерной эспертизы, потратить время и силы (и удастся ли, будут ли уделять ему время и слушать его, если система будет принята как официальная, зачем экспертам вникать во что-то дополнительно?...).

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 181722)
Итого - все механизмы есть уже сейчас.

Они и раньше были. Все же мне кажется, что экпертиза ВАК кандидатским никак не повредила бы перед окончательным утверждением работы. По крайней мере, если бы опытные эксперты смотрели хотя бы авторефераты, это очень бы помогло. Ибо слова местами можно поменять и перефразировать текст так. что никакая система не выявит, главное ведь плагиат по сути (а кто его может увидеть, как не специалисты). Так что двойная экспертиза не помешает все же, если на уровне совета не увидели.

Добавлено через 3 минуты
или корпус независимых экспертов для кандидатских нужно создать при МОН, если возможность есть (но зачем, если экспертные советы уже работают при ВАК), так что, как здесь писали, мы вновь возвращаемся к ВАК. По крайней мере, если что-то казалось сомнительным, человека вызывали на ЭС для прояснения ситуации.

kravets 15.10.2011 19:01

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 181727)
так что, как здесь писали, мы вновь возвращаемся к ВАК.

Мое личное мнение - вот эта революция явных целей не имеет. Неясно, чем лучше то, что строится сейчас, того, что было раньше. Было бы крайне интересно эту неясность раскрыть.

Разве что - убить со временем степень кандидата наук, о чем я писал раньше.

-DOCTOR- 15.10.2011 19:02

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 181669)
Я имела в виду прежде всего советы по таким специальностям, как биохимия, биотехнология и т.д.

Поэтому, достаточно, и двух специальностей в совете, желательно максимально близких друг к другу. Относительно, большого количества, членов диссертационного совета: я не против их большого количества, главное, чтобы они были "в теме". А диссоветы типа окрошки: квартеты и квинтеты - это, по-моему, уже перебор.

kravets 15.10.2011 19:12

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 181737)
Поэтому, достаточно, и двух специальностей в совете, желательно максимально близких друг к другу.

Ну вот посмотрите - у нас в совете
05.13.11 технические
05.13.18 технические
05.13.18 физ.-мат.

Исходно 11 и 18 близкие.

Убивать?

IvanSpbRu 15.10.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от Первый (Сообщение 181606)
Странно, а где должны быть советы по экономике АПК или экономике строительства? По-моему, естественно, что в отраслевых вузах

Но не во всех же отраслевых вузах? А у нас советы по аграрной экономике есть в каждой задрипанной сельхозакадемии...Сделать совет в Тимирязевке - и довольно (или, как максимум - в одном агроуниверситете в каждом федеральном округе)

Цитата:

Чем перешел грань зла Станкин, открыв совет по философии и социологии, не пойму: если там достаточное количество штатных докторов наук, имеющих соответствующие степени и публикации, почему ущемлять их права...
Только тем, что ему свои ресурсы надо не отвлекать от профильной деятельности - станкостроения. Для таких вузов хватает одной кафедры социально-гуманитарных дисциплин, а плодить целый факультет и тем более докторский совет - это беспредел

-DOCTOR- 15.10.2011 19:20

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 181683)
Вспомнила еще один случай, знакомая (недавно получила звание профессора), известный и уважаемый литературовед, проверила свою докторскую ради интереса в этой системе, так как хотела понять, насколько она эффективна в работе со студентами. У нее чуть ли не под 50% процентов заимствованного текста получилось, т.к. литературные источники, материал, который она анализирует и цитирует, размещен в сети.


Мы тут по-моему путаем мух и котлеты. А мухи и котлеты должны быть отдельно. Насколько, я понимаю, система антиплагиат показывает процент заимствованного текста анализирую порядок слов в словосочетаниях и предложениях. Но, обратите внимание, для положения о порядке присуждения ученых степеней важно не то, что вы заимствовали, чужой текст, а то, что вы не дали ссылку на него в тексте диссертации. Заимствовать никто не запрещает - главное цитируйте! А насколько, я понимаю, вряд ли у этой программы есть функция соотнесения тех заимствованных словосочетаний и предложений с цитируемым списком литературы. Да и вообще, обойти систему Антиплагиат, человеку который дружит с русским языком - не проблема. Стоит изменить порядок слов и словоформ в узловых точках предложения, а также взять синонимичные слова и система плагиат ослепнет. Потому что, авторское право охраняет лишь форму, а не содержание. Да - это более трудоемкий процесс для соискателя, но он позволит защитить себя от нападок этой компьютерной системы. Ведь новизна иногда возникает из логического последовательного цитирования материала с анализом, и такого материала может быть больше 50%. И 50% и более заимствованного текста это не всегда равно отсутствию научной новизны.

IvanSpbRu 15.10.2011 19:25

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 181609)
Ничем не перешел. Неприятные оздоровителные процедуры в масштабах страны. Чтобы толпы ученых-философов и социологов не плодили еще бОльшие не особенно нужные толпы.

Совершенно верно

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 181610)
IvanSpbRu, вы сильно перегибаете палку. Печатные машины и технологии есть также и в текстиле. Например: http://www.zimmer-austria.com/en/index.html . Поэтомы мне очевидно, что проф. Бершев сможет разобраться и в полиграфии. Насчет 08.00.05 советов. В техническах Вузах они еще со времен совет. Власти были. И сейчас - ваша ВШЭ, как и др. Экон. Вузы отраслевой экономикой не занимается. Только корпуса у технарей отнимать горазды!

Ну и пусть он разбирается в полиграфии:D Но только один член совета, интегрирующий знание двух специальностей - это все же маловато для полноценного совета;)

При советской власти число советов было кардинально меньше. Свести число экономических советов в технических вузах до советского минимума - и пусть работают, это было бы разумно. Ненормально, когда совет по экономике есть практически в каждом вузе.

Кроме того, крайне мало технических вузов занимаются именно отраслевой экономикой - они плодят безликих экономистов-менеджеров, у которых отраслевая привязка лишь условно прописана в дипломе. Так что зачистка советов большой беды тут не сделает.

Про отбирание корпусов у технарей ничего не знаю, врать не буду.

И согласен в том смысле, что нужно отраслевую экономику возрващать в экономические вузы - как это было в ленинградском инжэконе, который был тогда не абстрактным экономическим вузом, а достаточно сильным инженерно-экономическим, с факультетами энергетики, машиностроения, химической промышленности...

-DOCTOR- 15.10.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181745)
Совершенно верно

Да, уж очень непонятная у философов и социологов простому обывателю научная новизна. Она так далека от простого люда, как самая ближайшая к солнцу звездная система Альфа Центавра.

Первый 15.10.2011 19:36

IvanSpbRu, слава Богу, советские времена прошли. Интересно, если в Станкине не будет совета по философии и социологии, то философы и социологи займутся станкостроением:) Почему советы по экономике АПК есть в "каждой задрипанной сельхозакадемии", по Вашему мнению. Они открыты только в сельхозвузах, имеющих достаточный потенциал, докторов экономических наук. Странные у Вас предложения: зажимать, сокращать советы...Зачем усложнять жизнь аспирантам, соискателям. Неужели Вас ущемляет появление нового кандидата или доктора наук:)

AnnaR 15.10.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 181742)
Ну вот посмотрите - у нас в совете
05.13.11 технические
05.13.18 технические
05.13.18 физ.-мат.

Исходно 11 и 18 близкие.

Убивать?

Вот об этом я и говорила, когда говорила о "технарях". Не так все просто.

-DOCTOR- 15.10.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от Первый (Сообщение 181752)
IvanSpbRu, слава Богу, советские времена прошли.

Посмотрите на съезд Единой России, Вы ошибаетесь. Все новое, это еще не забытое старое.

AnnaR 15.10.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 181737)
Поэтому, достаточно, и двух специальностей в совете, желательно максимально близких друг к другу. Относительно, большого количества, членов диссертационного совета: я не против их большого количества, главное, чтобы они были "в теме". А диссоветы типа окрошки: квартеты и квинтеты - это, по-моему, уже перебор.

А Вы думаете, если совет работает по одной специальности, непременно все специалисты "в теме"? К сожалению, не всегда, об этом я писала. Эту специальность они часто представляеют лишь формально (опубликовали две работы и все), под данный совет, а по жизни у них совсем другой профиль. Вот с чем нужно бороться.

Алена Нечаева 15.10.2011 19:46

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 181624)
Снова хочу вернуться к п. 3 проекта приказа. Для того, чтобы не плодить бумажный вал от ВСЕХ диссоветов, мне кажется разумным провести со стороны Департамента предварительную работу по выявлению советов, которые удовлетворяют Положению. Тогда от них (вернее, от организаций, при которых они созданы) потребуется только Приложение 1.

А остальные (не удовлетворяющие) - действительно будут подавать полный комплект. Но при этом суммарный объем работы у Департамента существенно уменьшится, на мой взгляд.

Так и будем действовать. Уже выборку сделали предварительную, масштаб последствий представляем. Вот получим одобрение коллегиальное - и вперед!

IvanSpbRu 15.10.2011 19:49

Цитата:

Сообщение от Первый (Сообщение 181752)
IvanSpbRu, слава Богу, советские времена прошли. Интересно, если в Станкине не будет совета по философии и социологии, то философы и социологи займутся станкостроением:)

Надеюсь, что нет, станкостроению и так плохо. Но они вполне могут пойти работать в профильные вузы - их хватает.

Цитата:

Почему советы по экономике АПК есть в "каждой задрипанной сельхозакадемии", по Вашему мнению. Они открыты только в сельхозвузах, имеющих достаточный потенциал, докторов экономических наук
Просто смотрели сайты сельхозвузов:D И Вы не путайте наличие научного потенциала с наличием в вузе штатного доктора экономических наук:) Какой может быть научный потенциал у человека без стабильного потока хороших статей в приличных (бесплатных рейтинговых) журналах - хотя бы две-три в год? Да никакого...

Курская сельхозакадемия в этом плане хороша - фуфло зашкаливает. В Орле и Воронеже гонева много в работах. Приличные работы есть в Кубани, в питерском агроуниверситете и на Кубани...Да, еще в Нижнем Новгороде.

Цитата:

Странные у Вас предложения: зажимать, сокращать советы...Зачем усложнять жизнь аспирантам, соискателям. Неужели Вас ущемляет появление нового кандидата или доктора наук:)
Честно - ущемляет. Просто потому, что я хочу, чтобы когда я говорю что я кандидат экономических наук, народ бы не брезгливо морщился, а уважительно кивал головой.

А сейчас плодят неразбери что.

Аналогично - с юридическими науками. Советы по праву пооткрывали везде. И тут уже необходимостью "отраслевого права" не прикроешься - если в экономике минимальную привязку к отрасли пытаются обеспечить, то правовые советы при агровузах, технических вузах и так далее гонят работы по абстрактному праву без всякой привязки к профилю базового вуза. Хотя, например, специалисты по юридической защите фермеров были бы, возможно, полезны...


Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»