Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плагиат (диссертации) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=924)

LeoChpr 25.04.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336185)
говорим про педагогику. А давайте представим, что медики будут доказывать эффективность лекарств не клиническими испытаниями, а статьями

Медицинские работы пишут не только по лекарственной терапии. Одна-две успешные редкие операции могут быть предметом диссертационного исследования. На некоторых операциях вообще оригинальные техники на одном-двух случаях. К тому же эффект в медицине достигается днями, в педагогике - многими десятилетиями. А за это время "Либо ишак умрет, либо ... (далее по Насредину)". Конечно, многие диссеры по педагогике вообще не имеют практического применения сразу после защиты, когда меняется политика государства, его идеология или система обучения. Они просто непроверяемы.

Vica3 25.04.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336164)
Если идет по пед.наукам, то правильно делает, что торопится.

нет, не по пед. наукам

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336164)
Изучаем матчать (а заодно и ГОСТы по оформлению письменных работ)

не уж - отвечайте сами - вот с данным конкретным текстом...

Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 336183)
В ВОСовских журналах незакавыченный дословный текст даже со ссылкой рассматривают, как плагиат Это у многих журналов в правилах для авторов прописано. Если нужно сослаться на предшественника, то рекомендуют использовать парафраз - собственное изложение цитируемого текста. Да и вообще обширные цитаты в ВОСовских журналах не приветствуются и авторам такие рукописи обычно возвращаются (иногда с предложением доработать текст и сократить количество цитат).

Граждане, Вы себе нормальное историографическое исследование представляете? Не учебник - слепленный на коленке для отчетности - а реальное исследование? так вот - оно по другому не бывает.. там будет туева куча закавыченных ссылок - и туева куча сносок без кавычек... (в сторону - ну че ж мы так любим все науки под 1 гребень то кидать)

Цитата:

Сообщение от Людмила C. (Сообщение 336171)
Уже хорошо, что хоть раз прочтет "свою" диссертацию.

ээээ.. я немного не об этом говорила, ну да ладно...

Анна А. 25.04.2013 18:44

Кто-нибудь может дать ссылку на "Перечень национальных стандартов и сводов правил", куда включены ГОСТы по оформлению работ и библиографии?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 334764)
Любой эксперт, которому диссовет доверяет. Требования к эксперту по плагиату точно такие же, как к официальному оппоненту

то есть опять - человеческий фактор... ню-ню :cool:

Alextiger 25.04.2013 18:48

Цитата:

Сообщение от Анна А. (Сообщение 336243)
Кто-нибудь может дать ссылку на "Перечень национальных стандартов и сводов правил", куда включены ГОСТы

все эти госты - в шапке соседней темы - как оформить диссер и литературу

Анна А. 25.04.2013 18:58

Представьте ситуацию - написал человек статью, проверил, поправил в справке кое-какие цифирьки и подписал это у своего завкафа, который член диссовета. Потом пошел еще печатью вузовской заверил. Опубликовал. И так достаточное количество раз. Потом слепил кирпич, отдал его проверять - а там показывает низкий %. Ему говорят "ай-яй-яй!!!" - а он в ответ "а вот у меня справочки, за статьи, которые на момент публикации 2-3-4 года назад были полностью оригинальны!. А публикаций у меня 30 листов и на все есть справочки!"
И дальше что?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336248)
все эти госты - в шапке соседней темы - как оформить диссер и литературу

нееееет :cool:
Я не об этом. Сами ГОСТы я давно изучила.

Я вот тут поднимала уже вопрос о том, что согласно закону о тех.регулировании ГОСТ носит рекомендательный характер.
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11294

Ну так вот хотелось бы уточнить именно обязательность применения данных ГОСТов.

AceRimmer 25.04.2013 20:04

Цитата:

Сообщение от Анна А. (Сообщение 336243)
то есть опять - человеческий фактор... ню-ню :cool:

Роботы давать экспертную оценку ещё не научились. Хотя нынче многие чудики считают что главное - автоматически определяемый "процент оригинальности".

Цитата:

Сообщение от Анна А. (Сообщение 336250)
Потом слепил кирпич, отдал его проверять - а там показывает низкий %. Ему говорят "ай-яй-яй!!!" - а он в ответ "а вот у меня справочки..."

Зависит от совета. Вменяемый эксперт не будет смотреть справки, а будет смотреть статьи и источники, к которым отсылает Антиплагиат.

-DOCTOR- 25.04.2013 20:13

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 336214)
Одна-две успешные редкие операции могут быть предметом диссертационного исследования.

Вряд ли, если это только не пересадка головы от человека к человеку:D.

olovs 25.04.2013 20:36

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 336142)
Если просто ссылка, то - плагиат. Добропорядочное цитирование должно быть взято в кавычки. Обычно объем цитат не должен превышать 8% от чистого текста работы. Если это, конечно, не обзор литературных источников.

теоретическая глава - и есть сплошной обзор литературы.. и тоге получается - там 1%, там 1% от параграф - так и 30% заимствования получилось.. хотя ссылка на первоисточники...

Добавлено через 11 минут
[QUOTE=Lutatovsky;336164]Кулинкович, Т.О. Основы научного цитирования: метод. пособие для студентов и магистрантов[/URL]

Добавлено через 5 минут
так это же по другой стране - Белоруссии...

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Анна А.;336250]Представьте ситуацию - написал человек статью, проверил, поправил в справке кое-какие цифирьки и подписал это у своего завкафа, который член диссовета. Потом пошел еще печатью вузовской заверил. Опубликовал. И так достаточное количество раз. Потом слепил кирпич, отдал его проверять - а там показывает низкий %. Ему говорят "ай-яй-яй!!!" - а он в ответ "а вот у меня справочки, за статьи, которые на момент публикации 2-3-4 года назад были полностью оригинальны!. А публикаций у меня 30 листов и на все есть справочки!"
И дальше что?

Добавлено через 6 минут

вот у меня анитплагиат показывает что 20% у меня взято из моих же статей... причем даже в статистических исследованиях нет оригинальности - потому что результаты так же был опубликованы.. а еще нашла уже результаты прошлогоднего исследования в чьем-то левом реферате или курсовой.. пока 2 года писала - народ уже поимел...
надо говорить о плагиате идей, а не текста, наверное

IvanSpbRu 25.04.2013 22:45

Цитата:

Сообщение от Людмила C. (Сообщение 336171)
Не нужно утрировать. Весь текст в кавычки не возьмешь, читать будет невозможно! Нужно стараться перефразировать

Вы говорите о работе, которую всю надо брать в кавычки - настолько она несамостоятельна?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 336183)
В ВОСовских журналах незакавыченный дословный текст даже со ссылкой рассматривают, как плагиат :yes:

Именно так. Это нормальная мировая практика. Но в России ее внедрять замучаешься...

И еще раз - нужно четко убирать слово плагиат из оценки самостоятельности научных работ. Нужно оценивать именно некорректность заимствований

olovs 26.04.2013 07:54

и оценивать тогда идею заимствования а не повторяющиеся слова в литературном обзоре...

avz 26.04.2013 09:51

Цитата:

Сообщение от Havrosh (Сообщение 336187)
В медицинских диссертациях все строится на статистически доказанной достоверности лечебного эффекта

В медицине все забавно.
Знаю д.м.н. в области хирургии, которая не провела за всю свою жизнь ни одной операции. И сейчас не оперирует, только преподает.

Alextiger 26.04.2013 10:44

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 336270)
Вряд ли, если это только не пересадка головы от человека к человеку

разработка методики и инструментов для нее :)

Lutatovsky 27.04.2013 03:43

Свежочок:
Диссертационные войны
Цитата:

Как первые лица государства игнорируют все нападки, так и Минобрнауки игнорирует сообщения о фальшивых диссертациях — по крайней мере публично. Ведомство, похоже, ничего не намерено делать с уже защищенными фальшивыми и просто слабыми работами. Зато оно предлагает реформу системы защиты диссертаций. Предложенная концепция, впрочем, не содержит простой и понятной процедуры лишения степени плагиаторов и халтурщиков. Сейчас же такой процедуры, как уже писала «Лента.ру», не существует в принципе.

В то же время министерство, как видно хотя бы из письма в защиту Федюкина, пользуется серьезной поддержкой со стороны научной общественности, ратующей за борьбу с некачественными диссертациями. Еще до того, как начались нападки на замминистра, Общество научных работников опубликовало заявление «в связи с попытками дискредитации борьбы с лжедиссертациями». «Несмотря на ряд серьезных претензий научного сообщества к Минобрнауки, в этой непростой ситуации ОНР заявляет о полной поддержке его усилий по борьбе с фальсификациями диссертаций и по наведению порядка в системе аттестации научных и научно-педагогических кадров», — заявили ученые.

Сейчас министерство фактически оказывается в долгу у научного сообщества, столь оперативно и активно поддержавшего его. Очевидно, что блогеры вроде Леванова и «однократные» журналисты «МК» не могут ответить «Диссернету» по сути — им куда проще нападать на министра и его заместителей, пусть и с совершенно абсурдными обвинениями. Но если Дмитрий Ливанов продолжит открещиваться от всего происходящего, то на борьбе с липовыми научными степенями (среди обладателей которых, кстати говоря, попадаются, по данным активистов, и ректоры университетов) можно будет поставить крест. «Диссернет», другие активисты и Пархоменко лишь привлекают внимание к тому или иному случаю — без реакции контролирующих органов сделать они ничего не смогут.

Лучник 27.04.2013 06:18

На самом деле, степеней больше никого лишать не будут. 11 балбесов, которых уже лишили, останутся единственными жертвами этой забавной истории.

Вопрос чисто денежный. "Общественное мнение", "научная этика" - все это рычагом не является.

Alextiger 27.04.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 336643)
На самом деле, степеней больше никого лишать не будут.

а это "зеленый свет" для плагиаторов и сомневавшихся. Да и студентов от плагиата отучать - получается против линии партии.
"Спасибо" всем, кто голосовал за ЕдРо и Ко :rolleyes:


Текущее время: 20:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»