Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Alextiger 15.10.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 181842)
почему руководство над соискателями и докторантами не будет учитываться, или у них другое качество научной мануфактуры?

да, про неучет соискателей странно. А вот докторантами - не руководят, их консультируют. И вообще они диссер типа сами пишут :)

-DOCTOR- 15.10.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 181825)
Выборку нам сделать несложно на основе ежегодных отчетов диссоветов. Людей я жалею, а если мы всех будем переоформлять по полной схеме, то это и нам работы больше и советам хуже.

Посмотрел "рыбу" отчета о работе диссовета за 2011 год. Если уж облегчить жизнь диссоветам, то включите туда пункт: о количестве аспирантов и т.д. у члена диссовета, наличие в совете системы антиплагиат, наличие технической возможности оn-line трансляции и аудиовидеозаписи защиты. Тогда вы будете иметь исчерпывающую информацию на конец года о всех диссоветах, а не только выборочную.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181857)
А вот докторантами - не руководят, их консультируют. И вообще они диссер типа сами пишут :)

Это я знаю, слова разные, а принцип один и тот же.

Alextiger 15.10.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 181859)
Это я знаю, слова разные, а принцип один и тот же.

я хотел сказать, что и принцип другой. Докторскую можно писать и без консультанта. Т.е. его роль в руководстве заведомо меньше, дем для аспиранта/соискателя. И потому можно действительно не учитывать докторантов.

Team_Leader 15.10.2011 22:56

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181745)
Ну и пусть он разбирается в полиграфии Но только один член совета, интегрирующий знание двух специальностей - это все же маловато для полноценного совета

Иван, давайте... в технологии вы совсем не в зуб ногой. Я тоже не звезда, но на уровне бакалавриата нас учили (кстати с этого года мы решили усилить технологический блок у наших экономистов, увеличить часы по механической и химической технологии, ТХВ, автоматике и базовым инженерным дисциплинам, а по организации производства и специфическо-экономическим отарслевым дисциплинам мы ничего не уменьшали по сравнению с 1985 годом). Тем не менее. машиностроение Легкой промышелнности помимо швейных машинок (а насколько я знаю в СПБГУДТ (ЛТИЛП) - тем легковиков - швейников и обувщиков - был мизер, основаня направленность текстиль: прядение, ткачество отделка (сушилки, мокрая отделка, аппараты красильные (под давлением и атмосферные), печатные машины (!), машины нетканых технологий и технологии химволокон)) - это стандарт - это знает любой технолог и специалист по машинам и агрегатам легкой промышленности. Поэтому любой специалист по машинам легкой промышелнности разбирается в машинах печати:
- сетчатыми шаблоанми,
- машинах глубокой печати,
- (новое напраелние): электронные струйной печатные машины.
это - очень широкая сфера и охват практически всех технологий, которые могут существовать... Просто, кто с текстилем не работал - это трудно себе понять.
Кроме того: и на коммерческом уровне. Текстильное машиностроение и машины полиграфические и бумагоделательные основаны на одной и той же элементной базе: системы намотки-смотки + системы контроля управления движения полотняных материалов.
системы контроля центровки полотна, контроля кромки, контроля и управления -расправой, контроля качества выработанных рапортов - одни и те же и для текстильных и для полиграфических машин.
Поэтому, например, основным поставщиком этих систем в мире для обоих отраслей является немецкая фирма E+L, Грмания, Аугсбург: http://www.erhardt-leimer.com/index.php?puid=14 и одни и теже инженеры разрабатывают решения и для текстиля и для полиграфии.
Я не потому это так подробно говорю, что хочу покрасоваться, а потому что обидно: здравую идею (объединение машиностроения полиграфического и текстильного) пытаются охаять на основе априорных суждений.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181745)
И согласен в том смысле, что нужно отраслевую экономику возрващать в экономические вузы - как это было в ленинградском инжэконе, который был тогда не абстрактным экономическим вузом, а достаточно сильным инженерно-экономическим, с факультетами энергетики, машиностроения, химической промышленности...

ой ли! Не по всем как минимум отарслевым направлениям в том же инжеконе и в московском ГУУ (в те веремна - тоже инженерно-экономическом институте) были кафедры и факультеты. Тем не менее, и тогда - они дублировались в отраслевых институтах. Кроме того, несмотря на наличие химико-металургического факультета в московском инжеконе, совет был в менделеевском. А по той же легкой промышелнности и текстилю вся экономическая подготовка была отдана в отраслевые ВУЗы еще в 1930-ые и 1950-ые! Тоже было - по лесному и лесотехническому комплексу - к 1970-ым - 1980-ым - ни в каких экономических ВУЗах это уже не изучали. Связь.
Тем не менее, я ЗА! - усиление отраслевой проблематики в "инжэконах, НО! - не хотят ведь! Им институциональную подавай. Недавно попросил одного доктора отзыв на работу из такого ВУЗа. Он - нет - это отраслевая экономика, я там не специалист - я по институционалке ("универсальный менеджер"). Я ему: так у тебя же докторская была по производственному развитию! И всего лишь - 20 лет назад. Он: не-не-не... не мое.
и что тогда делать?
В общем, Иван - совет - палку не перегибайте. Я согласен, что в Вышке - собрали умопомрачительную по мозгам команду. Но - биология зиждется на разнообразии. кузьминов, конечно, мкжик умный, но он не совсем "от мира сего", многие реальные вещи он не видит, поэтому - не повторяйте за ним все, что он говорит ;)

-DOCTOR- 15.10.2011 23:05

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181866)
Докторскую можно писать и без консультанта. Т.е. его роль в руководстве заведомо меньше, дем для аспиранта/соискателя.

Можно писать и без, но пока не видел ни одного автореферата докторской без научного консультанта. Написание докторской подразумевает большую самостоятельность, но на практике оказывается лучше, чтобы тобой нормально руководили, нежели ты был в свободном плавании в режиме консультирования. Просто КПД выше получается. Но по положению научный консультант, значит так тому и быть. Извиняюсь за вольность формулировок:).

mike178 15.10.2011 23:07

Алена Нечаева, еще раз выскажусь насчет аудиовидеозаписи процедуры защиты. Считаю, что требование включить в состав документов магнитный носитель (флешку? диск? дискету?) с данной записью будет лишь утяжелять аттестационное дело и усложнять работу сотрудников департамента. Поэтому, если без этой записи уж совсем никак не обойтись, следует обязать диссоветы выкладывать ее на своем сайте, чтобы в случае необходимости с ней могли ознакомиться сотрудники МОН или члены ЭС ВАК.

Кроме того, в формулировке подпункта (з) пункта 35 Положения сознательно или по недосмотру выпущен фрагмент, выделенный мной жирным шрифтом:
Цитата:

з) направляет в Минобрнауки России текст объявления о защите и автореферата диссертации для размещения на официальном сайте в порядке, установленном Положением о порядке присуждения ученых степеней.

Team_Leader 15.10.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 181773)
Мда.
1. П. 10 - "но не более чем по 3 специальностям"
2. П. 11 - "Диссертационному совету, созданному для рассмотрения диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук по 3 специальностям, по одной из специальностей может быть предоставлено право принимать только диссертации на соискание ученой степени кандидата наук."
Действительно, как-то я однозначно этот п. 11 прочитать не могу. Ваша версия понятна, иная - "козлы вы слабосильные, разрешаем Вам только кандидатские по этой специальности пропускать". А иному совету - докторские по всем трем.

Не знаю, мне кажется, что тут однозначно: в докторском совете может быть 3 спцальности, при это одна из них может идти кандидтской, но могут быть и все 3 докторскими. Или надо формулировку поправить, чтобы избежать разночтегний. Но - я не вижу прямого указания (запрещения) докторскости третьей специальности

mike178 15.10.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 181877)
но пока не видел ни одного автореферата докторской без научного консультанта.

Я видел и не раз.

Team_Leader 15.10.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181806)
Значит, нужно выстраивать заново. Но заниматься этим должны не только отраслевики-технари, но и - в первую очередь - профессиональные экономисты. Что проще всего делать в экономических вузах

Иван, да нифига они ни сделают! ну не знает "универсальный" экономист, извините, как меняется машиноемкость, трудоемкость и седестоимость обработки пряжи хлопчатобумажной при изменении ее линейной плотности. И не понимает, как может измениться энергоемкость производства погонного метра ткани при изменении плотности по утку! \Да и не знает, он, что такое плотность по утку, не понимает, что такое зев и чем бердо отличается от скало!
А технири - худо-бедно на на уровне бакалавриата экономику проходили. Пример с директором департамента ЦБ - выпускницы МАИ, надеюсь, вы уже видели. А заметил и выдвинул ее из массы профессиональных экономистов - Улюкаев, еще в те годы. Потому что погла модели просчитывать.

AnnaR 15.10.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 181879)
Алена Нечаева, еще раз выскажусь насчет аудиовидеозаписи процедуры защиты. Считаю, что требование включить в состав документов магнитный носитель (флешку? диск? дискету?) с данной записью будет лишь утяжелять аттестационное дело и усложнять работу сотрудников департамента...

Да уж, можно только представить сотрудников МОН и экспертов ВАК, просматривающих (прослушивающих) записи защит в режиме нон-стоп 24 часа в сутки, ужас, людей нужно пожалеть.
Запись должна прикладываться при необходимости, соглашусь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 181881)
Я видел и не раз.

тоже видела (хотя бывают работы и с 2-мя консультантами, здесь кто насколько в себе уверен)

Team_Leader 15.10.2011 23:16

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 181877)
Можно писать и без, но пока не видел ни одного автореферата докторской без научного консультанта

:) в нашем институте сейчас идет защита двух докторских: одна защитилась в начале октября, вторая - будет несколько позже, все надеемся. обе - без консультантов.
ИМХО: докторкая - уже серьезнй уровень и кандидат наук - тоже серьезный стартовый уровень, поэтому считаю, что в идеале по докторской консультантов быть не должно. Но, это только мое личное мнение.

-DOCTOR- 15.10.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 181881)
Я видел и не раз.

Знаю, что Приказ Минобразования РФ от 27 марта 1998 г. N 814 "Об утверждении Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации" в п.18. говорит, что "Для оказания помощи докторанту в проведении диссертационных исследований по месту его подготовки может назначаться приказом ректора высшего учебного заведения или руководителя научного учреждения, организации научный консультант из числа докторов наук". Т.е. может назначаться, а может и нет. Я констатирую, всего лишь факт, что просматривая авторефераты на ВАКовском сайте по сфере своих интересов с отсутствием консультанта в докторском автореферате не сталкивался. Все же, думается, что с научным консультантом защищаться будет спокойнее, чем без оного.

mike178 15.10.2011 23:21

Ув. модераторы, м.б., стоит вынести в головной пост темы ссылку на активно обсуждаемое Положение (из сообщения # 619)? А то тем, кто захочет присоединиться к дискуссии, найти его будет затруднительно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 181889)
Запись должна прикладываться при необходимости, соглашусь.

В том-то и дело, что она не должна прикладываться, она должна быть доступна в случае необходимости. И без всяких конвертов-флешек-пересылок, а удаленно. Если же она не будет доступна, скажем, в течение 6-8 месяцев после защиты - замечание Совету.

-DOCTOR- 15.10.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 181893)
:) в нашем институте сейчас идет защита двух докторских: одна защитилась в начале октября, вторая - будет несколько позже, все надеемся. обе - без консультантов.
ИМХО: докторкая - уже серьезнй уровень и кандидат наук - тоже серьезный стартовый уровень, поэтому считаю, что в идеале по докторской консультантов быть не должно. Но, это только мое личное мнение.

По-видимому, все определяется отраслью науки, поэтому всех под одну гребенку валить не стоит. Я вот слышал, чтобы претендовать на членство в профильной академии наук, у тебя должно не менее 5 докторов наук защитится. Поэтому докторанты тоже для чего или кого то нужны.

phys2010 15.10.2011 23:23

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 181877)
Можно писать и без, но пока не видел ни одного автореферата докторской без научного консультанта.

Странно... Наверное определяется все же специальностью. Листаю свою подборку авторефератов. Только в девятом нахожу запись о научном консультанте...


Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»