Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Политика в Евразии и вхождение России в состав Украины (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11298)

IvanSpbRu 24.04.2013 16:16

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 335998)
В работах некоторых современных беларусских историков я встречал тезис, что среди предков современных беларусов не только кривичи, полочане и пр. славянские племена, но и балтийские племена, переместившиеся частью на территорию современной Польши, частью - в Беларусь. Но я не историк, судить не берусь

Разумеется. Но тут все еще веселее на самом деле:) - по ряду исследований, славяне - просто отколовшаяся ветвь балтийских народов

0647 24.04.2013 16:20

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 336000)
славяне - просто отколовшаяся ветвь балтийских народов

Раньше нас учили, что славяне острова Рюген и др. - это, наоборот, отколовшаяся ветвь великого славянского племени... :)

PS. Да-с, готовиться к гипотетическому объединению славян одинаково противопоказано что по книгам Г. Сенкевича, что по работам Карамзина и иже с ним.

IvanSpbRu 24.04.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 335998)
(мягко) См. историю Данила и Романа Галицких. Провинциальностью тут и не пахнет. В качестве примера.

Тут снова все весело:) Это была не Украина - а Галицкая Русь. С ударением на слово Русь. То есть воспринималась она как осколок Руси. И сколько времени она просуществовала? Нет, формально - до середины XIV века, то есть сто пятьдесят лет. А реально - полвека. Слишком мало в масштабах истории.

Да и тяготели всегда бывшие земли Руси именно к России. Другое дело - что в прошлом. А сейчас наши страны разбежались, и, думаю, надолго...

Если так рассуждать - то у Новгорода (который на Ильмене) прав на самостоятельность и державность гораздо больше:)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 336001)
Раньше нас учили, что славяне острова Рюген и др. - это, наоборот, отколовшаяся ветвь великого славянского племени... :)

Нет-нет, Вы путаете - славяне Рюгена - это вполне себе славяне, а я говорю про балтийские народы (от которых уцелели только латыши и литовцы)

0647 24.04.2013 16:59

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 336004)
Да и тяготели всегда бывшие земли Руси именно к России.

В разное время по-разному... К примеру, войска как Ивана Грозного, так и Алексея Михайловича во время войн с Литвой (и Польшей) не раз полностью разоряли не только Смоленщину - но и нынешнюю Гомельскую, Могилевскую и Витебскую области (не говоря уже о выводе в полон немалого числа мещан-ремесленников и т.д.). И за что беларусам-единоверцам было любить московитов-единоверцев? по крайней мере, на протяжении многих лет...

Дмитрий В. 24.04.2013 17:14

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 335990)
Польша + РФ + РБ + Украина в одной конфедерации - не, лично мне слабо верится

Плюс много, а проект ув. Textilshikа, при всем уважении, утопично выглядит. Он уже согласен и мову распространять, и русский язык ущемлять - а коза-то за? :) В смысле, украинцы.
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 335993)
Мы же - почитай братья!

А Вы попробуйте татарам крымским это сказать :D
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 335992)
Да и вообще славянское братство - миф. России бы задуматься, почему все из славянских братьев норовят послать ее подальше. И либо сменить имидж в их глазах, либо просто тоже послать их подальше, а не пытаться выглядеть в их глазах хорошими и кормить дармовым газовым в обмен на лживые обещания

И не только украинских братьев, я бы сказал. Про то, как "братушки" в бытность РИ пользовались "большим братом", я уже говорил.
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 335494)
а вот ничего смешного. Ве эти сеймы и проч. - тоько для высших сословий. Для низших - жесткое крепостничество было, от которогои бежало под сень Московии днепровское козачество во главе с Хмельницким.
Доступ к демократии (минимальный) и возможность личной свободы для крестьян в те годы (17 век) был как раз в МСК.

Юрьев день к тому времени уже отменили, емнип, так что о личной свободе тут тоже не особо поговоришь.

0647 24.04.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 336016)
а коза-то за? В смысле, украинцы.

За всю Украину расписываться не буду - однако скажу (как гражданин Украины, не-украинец по национальности): далеко не все (и я, в т.ч. :) ). Для справки: на референдуме 91-го года за сохранение СССР в новом обличье я голосовал "за". Но симбиоз по предложению уважаемого топик-стартера меня не прельщает - мягко говоря.

Добавлено через 19 минут
http://www.inosmi.ru/Uwazam_Rze/20130423/208371852.html - а вот, кстати, и польский взгляд, кого с кем объединять - читаем последний абзац статьи. ;)

nauczyciel 24.04.2013 19:02

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 335990)
Польша + РФ + РБ + Украина в одной конфедерации - не, лично мне слабо верится (даже если убрать из формулы "раздражитель" для поляков в виде РФ).

А мне - очень даже верится. Поляки скучают по ПНР, когда они фактически были вместе с СССР.
И РФ поляков совсем не раздражает, это российская фантазия.

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 335993)
Распрагаць хлопцы коней
Так кладзецеся спачываць,
А я выйду ў сад зялёны -
У сад калодзеж пакапаць
Маруся -
Раз, два, тры - каліна,
чарнявая дзяўчына
У садзе ягаду рвала

Wiele dziewcząt jest na świecie,
Lecz najwięcej w Ukrainie.
Tam me serce pozostało,
Przy kochanej mej dziewczynie.

Hej, hej, hej sokoły
Omijajcie góry, lasy, doły.
Dzwoń, dzwoń, dzwoń dzwoneczku,
Mój stepowy skowroneczku.


Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 336017)
польский взгляд, кого с кем объединять

Это не польский взгляд, а американский. Взгляд Бжезинского.

0647 24.04.2013 19:56

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 336027)
Это не польский взгляд, а американский. Взгляд Бжезинского.

В Инете есть "Sztandar wolnosci" - польский фильм 35 года, документальный, о становлении независимой Польши и Пилсудском. Рекомендую - особенно в части экспедиций польских войск в 1918-1919 гг.

Alextiger 24.04.2013 20:34

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 336017)
на референдуме 91-го года за сохранение СССР

референдум У. за СССР - больщинство "за"
реферердум У. за независисость - большинство "за"
И это в одном 1991 году!
Ну как верить украинским референдумам?! :rolleyes:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 336017)
и польский взгляд, кого с кем объединять - читаем последний абзац статьи.

а ля Пилсудский :rolleyes:

0647 24.04.2013 20:38

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336042)
И это в одном 1991 году!
Ну как верить украинским референдумам?!

Они были разнесены во времени. И не надо забывать о факторе ГКЧП - он на многое повлиял.


Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»