Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Деление на ноль (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6708)

Olafson 05.06.2011 21:00

Писать на первом курсе 0/0 = 0 -- это свойства личности. Ведь <<на ноль делить нельзя>>:) Объяснения здесь ни при чем. Просто на первом курсе достаточно народа, не способного воспринимать стандартную программу (к тому же народа немотивированного).

Dr.X. 05.06.2011 22:04

А разве 0/0 не есть ноль? :cool:

и вообще, как Вы полагаете, бесконечно большая сумма положительных чисел больше нуля?
Вот, к примеру, s = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + ... больше нуля? Ась?
Посмотрим... s = 1 + 2*(1+2+4+8+16+32+64+...) = 1+2s.
Из уравнения s=1+2s немедленно следует s=-1. ВО. А Вы по наивности даже не понимаете что сумма положительных чисел величина отрицательная. Какое уж тут деление на ноль рассматривать. :cool:

Olafson 05.06.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144329)
и вообще, как Вы полагаете, бесконечно большая сумма положительных чисел больше нуля?
Вот, к примеру, s = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + ... больше нуля? Ась?
Посмотрим... s = 1 + 2*(1+2+4+8+16+32+64+...) = 1+2s.
Из уравнения s=1+2s немедленно следует s=-1. ВО. А Вы по наивности даже не понимаете что сумма положительных чисел величина отрицательная. Какое уж тут деление на ноль рассматривать.

Судя по <<Вы>> с заглавной буквы, это обращение к кому-то конкретному?

Dr.X. 05.06.2011 22:37

К Вам, Olafson

Alextiger 05.06.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144329)
Из уравнения s=1+2s немедленно следует

а Вы считаете, может быть 2 бесконечности +1? :)

Olafson 05.06.2011 22:54

Если ко мне, то, во-первых, тема о делении на ноль, а во вторых -- фокусы вроде приведенного занимали математиков времен Эйлера и Бернулли. Нынче грамотного человека этим не удивишь.

Ну, например (раз уж о делении на ноль:)):
s = 1-1+1-1+...; тогда s = 1 -(1-1)-(1-1)-... = 1 и s = (1-1)+(1-1)+... = 0.
Значит, 0=1 и 0/0 = 0/1 = 0 (как мы и думали). Или 0/0 = 1/1 = 1 (хотя, к тому же легче можно придти, просто сократив дробь 0/0 на общий множитель (вроде же есть общий:))

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144341)
а Вы считаете, может быть 2 бесконечности +1?

Там ведь даже не две бесконечности, а два умножить(!) на бесконечность (вернее, не на бесконечность, а на объект s непонятной природы)

Dr.X. 05.06.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144341)
а Вы считаете, может быть 2 бесконечности +1? :)

Что Вы подменяете тезис. Вы не знаете, что s бесконечность. Это Вам Ваша интуиция подсказывает. А Вы не слушайте, Вы пишите уравнение. И увидите, что s вовсе и не бесконечность. :cool:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 144342)
на объект s непонятной природы)

вот. вовсе и не на бесконечность :cool: заранее этого не знаем. а природа оказалась вполне понятной. s=-1. :cool:

что касается вышеприведённых игр с 0/0=0/1, как мы и думали, то полностью согласен. И с 0/0=1/0 полностью согласен. И там и там, очевидно, будет 0. :cool:

Olafson 05.06.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144345)
а природа оказалась вполне понятной. s=-1.

Каким образом она оказалась понятной? С помощью уравнения, что ли?:D

Alextiger 05.06.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от Dr.X. (Сообщение 144345)
А Вы не слушайте, Вы пишите уравнение. И увидите, что s вовсе и не бесконечность

Если s не бесконечность, Ваше исходное преобразование не выполняется (неверно) :p Так что 2 бесконечности - взяты из условия задачи :)

gav 06.06.2011 08:52

agasfer, самое педагогически правильное объяснение деления на ноль - это именно попытаться найти частое, исходя из определения деления. То есть найти такое число, которое при умножении на делитель давало делимое. А уж потом оперировать категориями "нуля людей".


Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»