Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Кандидат богословия (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7665)

nauczyciel 31.01.2014 12:09

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 421175)
единственным

Совершенно верно. Но язычникам это трудно понять, потому и придумали
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 421141)
его три аспекта, которые показаны людям в понятном для них образе

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 421175)
Или мусульмане молятся только за себя любимых? а не за родителей, детей и т.д.?

Молитвенный принцип совершенно иной. В Исламе главенствует принцип предопределения, потому молитва за кого-то непонятна в принципе. Мусульманин ничего не просит у бога (для себя, детей, родителей и т.д.), он покоряется воле бога.

Alextiger 31.01.2014 12:19

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421179)
Мусульманин ничего не просит у бога (для себя, детей,

Цитата:

Известно, что есть особые просьбы, которые сразу же принимаются Всевышним и приносят людям благо и баракат. Среди них — молитвы родителей за своих детей.
http://www.islamisemya.com/o-dukhovn...a-za-roditelej

И тем не менее, в христианстве постулируется свобода воли. Но суть не в этом, а в том, что обращение к святому, при его жизни или нет, - это просто коллективная молитва. А вы руководствуетесь каким то устойчивым мифом о "посредничестве" в своих оценках. Устойчивым, потому что слышал его от многих мусульман.

Maksimus 31.01.2014 12:28

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421179)
Но язычникам это трудно понять, потому и придумали

Сомнительно, что именно для этого и придумали (ибо от язычников никто не скрывал, что в первую очередь Бог один). И вообще, что значит "придумали"? Это данность...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 421180)
обращение к святому, при его жизни или нет, - это просто коллективная молитва. А вы руководствуетесь каким то устойчивым мифом о "посредничестве" в своих оценках. Устойчивым, потому что слышал его от многих мусульман.

+1....

nauczyciel 31.01.2014 12:37

Alextiger, суть единобожия авраамических религий едина. Вы совершенно правы, что нужно просвещение:
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 421166)
не хватает в стране популярной методички типа
"Мусульманам о христианстве и христианам об исламе"
Столько ошибочных мифов друг о друге...

На мифы ещё накладывается масса местных традиций и, опять же, язычество активно наблюдается в повседневной жизни как в христианской, так и в мусульманской среде. Например, у татар принято на свадьбу и похороны звать сторонних бабушек "молитвы почитать". На вопрос "а сами почему не читаете, зачем вам бабушки?" отвечают "так принято". А ведь по сути эти бабушки выполняют роль языческих шаманов (помогающих общаться с духами) или христианских святых (помогающих общаться с богом), что есть отступление от монотеизма.

Мне сложно понять христиан, а христианам - мусульман, да и в своей среде споры нередки, от того богословие и появилось. Есть на эту тему хороший фильм Кевина Смита "Догма", сводящийся к принципам "главное - не как ты веришь, главное - сама вера" и "укрепление в вере - это обогащение знаниями". В общем, мир вам, православные! :love:

Maksimus 31.01.2014 12:42

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421188)
язычество активно наблюдается в повседневной жизни как в христианской

Это бесспорно. Более того, большинство ходящих в храмы "христиан" по своей сути - язычники...
Т.е. обращают большее внимание на внешнюю сторону соблюдения каких-то правил, обрядов и т.д., иными словами сознание так и осталось языческим, магическим. Отсюда и набившее оскомину совершенно непринципиальные, но ожесточенные споры о длине юбок, брюках и т.п.

Alextiger 31.01.2014 13:05

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421188)
А ведь по сути эти бабушки выполняют роль <...> христианских святых (помогающих общаться с богом), что есть отступление от монотеизма.

опять та же ошибка. Никакого отступления ни на йоту (см. выше). И вам, и атеисту понять лекго, на самом деле (понять, а не принять). Как доктрину. Примем как аксиомы в христианстве (богословие всё аксиоматично). Вот смотрите, по отдельности
1. Свобода воли и многовариантность будущего означает признание действенности молитвы, не только за себя, но и за других. В исламе не так, но это не противоречит монотеизму
2. Молитвы людей разного уровня духовного развития действенны по-разному. Тоже не противоречит монотеизму
3. Душа умершнего человека признается ушедшей в иной мир и с ней можно общаться. Это тоже не противоречит монотеизму, но в исламе, я так понимаю, это не признается. Но представить-то можно и вам.
4. Складывая (1)-(3). Лучшие люди, ушедшие в иной мир, продолжают молиться за тех, кто с ними общается, и их молитва более действенна. Почему они, как вы пишете, "специализированны"? Так это продолжение их земной жизни. Пантелеимон был врачем, к нему для исцеления и обращаются.

Nelly 31.01.2014 13:40

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421133)
Тогда в чём смысл деления бога на три части?

люди столетиями обсуждают, спорят, а Вы хотите, чтобы Вам на форуме 1 предложением все пояснили?! :rolleyes:

nauczyciel 31.01.2014 13:42

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 421192)
Примем как аксиомы в христианстве (богословие всё аксиоматично)

Если принимать как аксиомы - то, да логично. По самой сути аксиомы, как некого знания, не требующего доказательств.
Но всё же с точки зрения мусульманина:
1, 2. Молитва не имеет действенной силы, поскольку вся жизнь человека предопределена. За отсутствие молитвы (предписанной Всевышним) человека ждёт наказание, как непокорившегося воле бога. Потому говорить о силе молитвы бессмысленно, она просто должна быть.
3. Похоже на общение с духами предков.
Складываем 1+2+3 - получаем отступление от монотеизма, что подтверждается Вашей конечной фразой:
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 421192)
Пантереимон был врачем, к нему для исцеления и обращаются.

Ну не понимаю я, почему к нему обращаются за исцелением, а не сами пытаются найти лекарство, надеясь на божью милость.

Nelly 31.01.2014 13:44

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 421192)
Лучшие люди, ушедшие в иной мир, продолжают молиться за тех, кто с ними общается, и их молитва более действенна.

это Вы все-таки православную имеете в виду точку зрения, а не христианство в целом.

nauczyciel 31.01.2014 13:45

Цитата:

Сообщение от Nelly (Сообщение 421201)
люди столетиями обсуждают, спорят, а Вы хотите, чтобы Вам на форуме 1 предложением все пояснили?!

О! "Чудесная" фраза, отталкивающая многих от церкви. Некрасиво на вопрос "почему" отвечать "не твоё дело, тебе не понять, так принято".

Nelly 31.01.2014 13:53

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421204)
Некрасиво на вопрос "почему" отвечать

а это был не ответ на вопрос

Добавлено через 1 минуту
+ если человека интересует какой-то вопрос, то 1 замечание на форуме, какое бы оно ни было, его не оттолкнет от дальнейших поисков

Добавлено через 2 минуты
+ кандидаты богословия и др. люди, которые могут квалифицировано все по данному вопросу разжевать, сидят на др. форумах.. ;)

Alextiger 31.01.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421202)
1, 2. Молитва не имеет действенной силы, поскольку вся жизнь человека предопределена. За отсутствие молитвы (предписанной Всевышним) человека ждёт наказание, как непокорившегося воле бога. Потому говорить о силе молитвы бессмысленно, она просто должна быть.

В исламе да, так. В христианстве - не предопределена. Но, согласитесь, оба взгляда не противоречат монотеизму. Ведь речь шла об этом.

Кстати, для меня тут тоже противоречие в исламе: "за отсутствие молитвы (предписанной Всевышним) человека ждёт наказание". Тогда, значит, нет предопределения!
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421202)
Складываем 1+2+3 - получаем отступление от монотеизма

вы нарушаете логику. Суммарный вывод не может противоречить тезису, если все его аргументы ему не противоречат. Не получаем отступления. Потому что душа человека остается душой человека, жив он или мертв. С ней можно общаться (односторонне!) Просто в исламе это видимо не признается.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421202)
3. Похоже на общение с духами предков.

похоже, но спиритизм признается злом. Но в христианстве души тоже творение Всевышнего. Это монотеизм.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421202)
Ну не понимаю я, почему к нему обращаются за исцелением, а не сами пытаются найти лекарство, надеясь на божью милость.

потому же, почему к нему шли как к врачу, когда он жил. Для христиан он остался жив. Только и всего. Неужели вы к врачам не ходите?
Цитата:

Сообщение от Nelly (Сообщение 421203)
то Вы все-таки православную имеете в виду точку зрения, а не христианство в целом.

православие = ортодоксальное христианство (Orthodox). Ближе всего к нему католики.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421204)
О! "Чудесная" фраза, отталкивающая многих от церкви. Некрасиво на вопрос "почему" отвечать "не твоё дело, тебе не понять, так принято".

+1

Maksimus 31.01.2014 17:10

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421202)
Ну не понимаю я, почему к нему обращаются за исцелением, а не сами пытаются найти лекарство, надеясь на божью милость.

Да нет, конечно. Ни в коем случае молитва в Православии не подменяет обычное лечение.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 421202)
3. Похоже на общение с духами предков.

Не совсем. Это в большинстве случаев симплексная связь (и то не факт, что она будет установлена). Короче, на все воля Божья.

Димитриадис 24.12.2015 22:35

http://ic.pics.livejournal.com/kafar...0_original.jpg

Скрытый текст
Цитата:

Архимандрит Гавриил (Кризина). Бывший проректор Ужгородской Богословской Академии, ныне исполняет обязанности заместителя директора по научной работе в Киевском музее истории Десятинной церкви.

Меня интересуют "ученые значки". Их аж три. По центру висит серебряный знак кандидата богословия по версии Киевской Духовной Академии.
Но рядом висят два других значка - от Ужгорода. Очевидно, магистра и доктора.

Оставим в стороне вопрос о плагиате и качестве этих работ (плагиат был установлен тут: http://illyabey.livejournal.com/62095.html). О том, покупал ли он свои степени и давали ли ему деньги за признание заслуг иных ужгородских соискателей.

Но впервые вижу, чтобы человек одновременно носил значки и кандидата и доктора. Что это? Мшелоимство или тщеславие?

В любом случае качество его монашества очевидно. Фрукт сгнил достаточно, чтобы стать архиереем. Рекомендую!
Источник

Hogfather 24.12.2015 23:09

Димитриадис, два креста -- удобно. Можно благославлять по-македонски, с двух рук.


Текущее время: 16:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»