Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Моральная дилемма... (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11264)

Martusya 13.04.2013 16:26

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 333483)
Я буду за Родину. Потому что не Родина так себя повела, а те му*ки, которые оказались у власти. Я буду против му*ков, против тех, кто их защищает. Но при этом за родные ромашки, березки и нонкомбататов, которые вообще не при делах.

А как это технически возможно разделить?
Ну например - сдадите секретные карты штаба "врагу"?
В результате, ставке Гитлера капут, но вашему соседу Гансу и еще паре сотен тысяч ваших соотечественников тоже капут. А вы с этим Гансом вместе ромашки топтали и на березку лазили. И его престарелая мама тетя Марта до сих пор угощает вас каким-нибудь штруделем.

Дмитрий В. 13.04.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 333479)
А тут некто Гитлер внушает вашим соотечественникам незатейливую, но премерзкую идею фашизма, которую вы принять никак не можете. И летят самолеты вражеской армии, бомбят ваши ромашки.

Тут, по-моему, вопрос намного интереснее. Поначалу-то как раз летят не вражеские самолеты, а люфт-, панцер- и прочие ваффе в разных направлениях, кованый сапог солдат в фельдграу грохочет по Елисейским полям...
И поведение в такой ситуации как раз намного интереснее. Вот есть вождь, при котором, конечно, евреям, цыганам и коммунистам несладко, но зато - наглые лягушатники повержены, Версальские соглашения благополучно идут лесом, орднунг, опять же... Многие ли в такой вот "победной" ситуации станут говорить про
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 333479)
премерзкую идею фашизма, которую вы принять никак не можете

?
Я что-то сомневаюсь. А вот потом, когда на города начнут падать презенты с Б-17, а на Восточный фронт перебрасывать практически все более-менее боеспособные части, многие как раз начнут говорить "Я солдат, я просто выполнял свой приказ" и т.п.
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 333483)
Я буду за Родину. Потому что не Родина так себя повела, а те му*ки, которые оказались у власти. Я буду против му*ков, против тех, кто их защищает.

Му**ки там тоже оказались не сами по себе, заброшенные темной ночью на парашютах в Рейхстаг, население их радостно поддержало, поскольку хотелось покоя, порядка, а также реванша (вместо инфляции и разрухи). За что боролись, на то и напоролись. (Vica3, ничего, что я в Вашу епархию лезу, которая "инопланетян не завезли? :)
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 333483)
Но при этом за ромашки, березки и нонкомбататов, которые вообще не при делах.

А получится ли? И как Вы такое себе представляете, из берданки, вернее, по контексту, охотничьего маннлихера, к примеру стрелять по пролетающим бомбардировщикам?

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 333483)
Кстати, откуда на филологическом факультете накачанные парни?

Вы от груди лежа сколько жмете? Отжиманий-подтягиваний сколько сделаете? ;)
Это я не в порядке мерянья, просто не надо обобщать. Я ведь не говорю, что все технари сутулые и очкастые.

Добавлено через 28 секунд
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 333494)
А как это технически возможно разделить?

Вы меня опередили.

Paul Kellerman 13.04.2013 16:41

Между странами Запада и РФ есть существенная разница в военной доктрине:
у нас чисто оборонительная, у них не совсем, а местами совсем не, и поэтому
нельзя россиянина ставить на место немца, тем более уж 70-летней давности.

Vica3 13.04.2013 16:55

Павел прав.
И давайте уже оставим чужих и своих предков в покое. В конечном итоге - мы - не они. Хотя да, граждане Запада 70-летней давности, они, конечно, ближе к нам, нынешним, чем наши собственные.
Ибо даже у нас уже реальным геройством и высшей справедливостью считается, когда ты готов наплевать на свою личную шкуру ради своего близкого круга.
А наши то предки, напомню, за второй и третий круг умирали, забив на свою шкуру.. Может поэтому-то: "только они - победили и выжили, выжили и победили..Все, от комрот - до товарища Сталина" (копирайт Калинкин, полный текст кому интересно - в гугл")... Ну да это лирика..
Все же - вернемся к нынешним реалиям бытия и к нам самим, ибо, как верно было отмечено Дмитрием В. - поставки инопланетян завершены.
Пока мы зрим два момента:
1. часть лиц уверены, что государство (а именно его они обычно зовут Родиной, причем - чаще с мелкой буквы) должно им "как земля колхозу". За что - другой вопрос...Замечено (правда, выборка не репрезентативная), что чаще орут - за деяния предков... мол - предки пахали, а я, как их потомок, автоматом получаю право пользоваться благами.. это жеж мои предки, да...
2. часть лиц под Родиной понимают свой ближний круг
3. Очень мелкая часть... пока характеризировать не буду..
Для части 1, как я понимаю, вопрос предательства Родина абстрактен - как можно предать то, что тебе должно по-жизни?
Для части 2 ответ на поставленный Павлом вопрос уже носит более занятный характер...
О третьей части пока молчу...

kravets 13.04.2013 17:00

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 333498)
Между странами Запада и РФ есть существенная разница в военной доктрине:
у нас чисто оборонительная, у них не совсем, а местами совсем не, и поэтому
нельзя россиянина ставить на место немца, тем более уж 70-летней давности.

Ага. РВСН - чисто оборонительная структура. Ага.

Martusya 13.04.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 333500)
2. часть лиц под Родиной понимают свой ближний круг

Принципиальной разницы между ближним кругом из одной семьи и ближним кругом из людей, живущих на территории "родины" - нет.
Вопрос в примере с фашисткой Германией очень прост.
Можно ли делать нечто, противоречащее твоим личным моральным принципам, если это в данный момент в интересах твоей "родины"? И если ответ нет, то каков смысл в патриотизме? Не правильней ли говорить о неких общечеловеческих ценностях, за которые можно "рвать", даже если твоей родине это вредит?

Paul Kellerman 13.04.2013 17:12

РВСН - оборонительная структура, причем самая главная. Гарантия того, что никто к нам не
полезет первым. А сами мы никогда первыми не лезли, особенно РВСН. Россию называли им-
перией зла, однако, Хиросиму и Нагасаки бомбила не она, а обладательница статуи свободы.

Vica3 13.04.2013 17:14

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 333512)
Принципиальной разницы между

ничем нет. Все зависит от принципов конкретного человека.
Мне почто пример не нравится - потому шо все с радостью пытаются влезть в шкурку человека живущего давно.. о да - тут поле для маневра, тут мы такое можем..
А вот поставь пример из реалия сегодня - и начинается в колхозе раздрай мнений..
ЗЫ. Шо Ви имели своим примеров ввиду - мну поняла с первого раза. Мну действительно именно пример не понравился...:Ъ

Martusya 13.04.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 333513)
обладательница статуи свободы.

Отличный пример слепого, бездумного "патриотизма", кстати.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 333514)
мну поняла с первого раза.

Нет. И со второго нет.

kravets 13.04.2013 17:17

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 333513)
РВСН - оборонительная структура, причем самая главная. Гарантия того, что никто к нам не
полезет первым. А сами мы никогда первыми не лезли, особенно РВСН. Россию называли им-
перией зла, однако, Хиросиму и Нагасаки бомбила не она, а обладательница статуи свободы.

держитеменякрепко... ПВО - это я понимаю, оборонительные средства. А вот РВСН - исключительно наступательные. Не смешивайте политическое понятие "средства сдерживания" с военным - РВСН это наступательные вооружения.

Лучник 13.04.2013 17:18

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 333512)
Не правильней ли говорить о неких общечеловеческих ценностях

Ой, сейчас набежит народу. ЧОткого, резкого. :)

Paul Kellerman 13.04.2013 17:20

Кравец, не бесите меня. РВСН ни разу не применялись для нападения, и слава богу, даже для обороны.

kravets 13.04.2013 17:21

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 333521)
Кравец, не бесите меня. РВСН ни разу не применялись для нападения, и слава богу, даже для обороны.

Да мне глубоко наплевать, применялись ли они. ЭТО - НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ВООРУЖЕНИЯ. Это - их техническая цель. А политики вроде Вас могут промывать народу мозги о том, что это оборонительные средства сдерживания, сколько угодно.

Да, кстати, расшифруйте "Договор об ограничении СНВ" и успокойтесь.

Лучник 13.04.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 333521)
Кравец, не бесите меня. РВСН ни разу не применялись для нападения, и слава богу, даже для обороны.

Важно же, для чего они в принципе предназначены.

Paul Kellerman 13.04.2013 17:27

Кравец, я не политик, а технарь с технической ВУС к тому же. Не строй из себя Карро 2.
Это реально бесит. Иди играй в свои онлайн-танчики и не лезь в реальные вооружения.


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»