osmos, вы учтитте, что у Украины по ходу турнира поменялся Главный тренер (после 4 тура). Результаты с Фоменко - это уже другая команда.
Примерно как Сб. России в отборе 1998-1999 годов. До и ПОСЛЕ прихода Романцева (кстати, уверен, в том случае потенциал у РФ был выше, и не забей Шевченко тот злосчастный гол - Россия могла бы выйти вплоть до 1/2 финала на том Евр-2000).
Да и в 1998 года Россия была вполне способна. Не попади в стыки на Италию.
сейчас у Украины есть потенциал роста и запас, в то время, как у России я вижу - предел. чему свидетельство ничья в Азербайджане, голы на последних минутах. Если бы не раздолбайство португезов и героизм Славной Сборной Израиля- хрен знает где бы Россия еще и была.

Team_Leader
неее, правильно подметил osmos: Украина не тот уровень. Колени дрожат, никакого созидания, глухая оборона - это изначально философия аутсайдера, даже если бы отбились, то так играть нельзя...

Вот что я минуту назад запостил на портале "Спорт-Экспресс":
Проблема "советской тренерской школы" - полное неумение вести игру "на выбывание". Играть игры "плей-офф", реализовывать "инстинкт убийцы", применять "микротактику эпизода" - их никогда не учили, этого никогда не рассматривали. Собственно это и не привито игрокам. Касается в равной мере, что русских, что украинцев, что всех бывших советских.
Наши могут выигрывать только по одной модели: "кардинально превзойти соперника в физической готовности, задавить". При равной же более-менее диспозиции - досвидос. Вот и все. Проблема в том, что и игроки, так как с этм в детстве не сталкивались, даже если от них начинают требовать так делать иностранные требования - когнитивно не способны это воспринять.
Нужно кардинально обновлять всю тренерскую методику с самого младшего возраста, во всех турниров с младших возрастов - играть плей-офф, чемпионаты России и Украины должны во всех лигах проводиться только по системе плей-офф начиная с не ранее, чем 1/8 финала, и ни одно место без плей-офф разыгрываться не должно.
Надо вырабатывать привычку в игроках и тренерах "грызть глотки" и реализовывать микрозадачи, без этого "как можно использовать тактику прессинга, когда команда не сможет ее физически держать до конца матча" (Бышовец). А так и можно: от Украины в этом матче требовалось - забить 1 единственный гол. 10 минут прессинга и гол - полностью бы решили для них задачу. Ни какое "доминнирование" и "распределение физической готовности на весь матч" - просто были не нужны. Или размен: "кто-то должен был сломать, например Рибери", чтобы сломать французам всю тактическую схему. почему мы так и не воспитали пока своих Бобби Кларков? Вопросы, вопросы - вопросы фундаментального характера.
для начала предлагаю перевести ЧР (и ЧУ) ан схему плей-офф.
первый раунд: 2 группы по 8 команд, двукруговой турнир, 14 туров.
После него по 6 команд проходит в перекрестный турнир, по 2 вылетают в пульку "за выживание":
12 команд играют по 2 матча с командами из другой группы (12 туров) и ранжируются с учетом матчей первого этапа с остальными 5 из 6 квалифицированных команд своей группы, 4 отсеянных - в четырехкруговом турнире определяют 13-16 места регулярного первенства, при этом 15 и 16 места автоматически вылетают в первую лигу, 13 и 14 - плей-офф за выживание.
далее плей-офф.
1-8 места по итогам регулярного сезона разыгрывают в сериях 3 матча до трех побед плей-офф за чемпионство и квалифицируют остальные места до 8 (сетка: 1-8, 2-7, 3-6, 4-5), итого максимум 9 туров для определения чемпиона, итого: 14+12+9 = 35 туров национального чемпионата - вполне нормально.
Места с 9 по 12 играют: 9-12, 10-11. Победители пар разыгрывают в таких же сериях "2 из 3" места 9ое и 10ое, проигравшие играют стыки с 13 и 14 местами "регулярки" (2 первых места турнира "четырех аутсайдеров"). Победители этих пар играют плей-офф за 11ое и 12ое места и сохраняют прописку в высшем дивизионе. Проигравшие играют стыки с проигравшими в парах плей-офф 1/2 финала первой лиги (финалисты плей-офф первой лиги занимают в высшем дивизионе места 15 и 16 команд)за право квалифицироваться в высший дивизион на следующий сезон.
Т.е. надо сделать так, чтоб и 8ое место регулярного сезона давало возможность борьбы за чемпионство, призовые места и места в еврокубках, а чтоб начиная с 9ого места команды имели бы риск вылететь в низший дивизион.
Уверяю. будет решена проблема договорняков (они просто потеряют смысл), будет наработана тренерская школа "ведения матчей смерти", навык привьется и игрокам.

Добавлено через 56 секунд
Да там где 1/8 - я опечатался, имел в виду 1/4.

Team_Leader, у России не было такого изначально аутсайдерской позиции. Как вчера, например, в первом тайме с Корейцами. Тарасов, Смолов, Рязанцев - просто никакие. Почти все единоборства проиграны, куча ошибок - ничего не получается. И самое неприятное в том, что первые два бездаря за счет случайных голов получили высокие оценки. И теперь могут потеснить на порядок лучше играющих Денисова, Кокорина, Кержакова...

Добавлено через 6 минут
Team_Leader, нет никакого специального "умения играть важные матчи". Это все результат опыта. Европейские клубы и ведущие игроки играют плей-оффы регулярно. Поэтому у них нет аутсайдерской психологии. Для наших же футболистов выйти в плей-офф лиги чемпионов или чемпионата мира - это несусветное событие. Отсюда сразу психология "умереть, но стоять, оборона прежде всего". На успешном ЧЕ в игре с Голландией на пригодился как раз "пофигизм" Аршавина: играть важный матч точно также, как обычный, не закрываться в обороне, а пытаться играть в футбол...

уже ничего не решала - это и видно было
по игре команды во втором тайме.


...у бабушки был бы дедушка... Знаете же?!
Факт остается фактом: Россия вышла с 1-го
места в не самой сильной, но и в не самой
слабой группе. Украина чудом выиграла у
Франции, после чего не смогла собраться
и показать игру. Тут именно французы
показали класс и то, что, досадные 0:2
есть чистая случайность...

Добавлено через 1 минуту
gav, а с какой-такой радости у нас должна
отторгнуться психология аутсайдера?! Мы что
регулярно выходим в плей-офф турниров? Нет.
Даже выход из группы ЛЧ - уже удача, а то
ведь и 1-18 бывает...

osmos, мне кажется, мы уже довольно значительно продвинулись в этом плане. Уже и в ЛЧ Зенит играет более-менее в свою игру. И сборная не закрывается в обороне с сильным соперником, а пытается комбинировать, атаковать...

Да ладно уж! какое там!!!!!
Позорище, короче.
Надо гандбол возрождать - с него толку больше.
Половину б денег на Зенита отдали б Гандболу (замечу - 100% безо всякого ущерба это б прошло для футбольной сборной) - какую россыпь бы медалей ОИ и ЧМ можно было бы собрать на одном только гандболе. Безо всяких излишних понтов.

Team_Leader, да, а если свой собственный спорт придумать, ну скажем, квазиленточная лапта, то вообще чемпионами будем навеки!
А заодно и науку свою и искусство! Безо всяких излишних понтов!

чем с волейбола? Это, заметьте, без безумных
денежных вливаний. Футбол, согласен, это в
большем виде бизнес, чем спорт. Но раз мы
правила игры приняли, значит, надо следовать.

не согласен. Раз в год Зенит стреляет, раз - цска.
Мой Спартак тот так в принципе забыл еврокубки.
Нет систематики. Анжи в тройке лидиров, затем
уныло сливает всем в евролиге. Туда же Рубин.

пока его разовьешь, чтоб в программу ОИ попал - конец Света наступит.
С Хоккейм с мячом - уж сколько лет возимся, а воз и ныне тем... Хотя тут надо признать - для этого вида очень дорогая инфраструктура нужна - шутка ли - ледовое поле в 4 хоккейный коробки.
Но гандбол - уже и международно признан, и свои традиции в нем - отличные.
Я вообще слабо понимаю низкую популярность гандбола у нас. По идее не должен сильно отставать от футбола и хоккея.
(извините, запись с русским комментарием не нашел, хотя - одна из двух "российских" олимпийских побед в игровых)


Добавлено через 1 минуту
против волейбола - ничего против не имею. Отличный вид (хотя, кстати, после провала наших дам на кубке континентальных чемпионов вчера и мужики итальяшкам 1-3 слили, впрочем - фигня - иногда можно и проиграть, главное не на ЧМ)

Добавлено через 2 минуты

Team_Leader, да потому что футбол - самый интересный в плане продвижения спорт на планете. Не потому, что кто то его продвигает, а сам по себе. Футбол сравним с олимпиадой вообще. Вот Вы говорите, гандбол. Ну выиграют на ОИ в гандбол ну и что? Плюс одна золотая медаль, которая растворится. И через пару месяцев о ней никто и не вспомнит. Чтобы страна заявила о себе на ОИ - надо не один гандбол поднимать и вкладывать. А для победы на ЧМ по футболу, который сравним по общественному резонансу, престижу, с победой по медалям в ОИ, надо развивать всего один спорт - футбол!

osmos, Потенциал в том, что сборная Украины выиграла все матчи при Фоменко + 2 ничьи (до вчерашней игры). Победа над французами 2-0 в первом матче абсолютная закономерность, поскольку французы думали, что обыграют Украину на одной ноге, а Украина показала лучшую игру. Вы первую игру смотрели? Наверное нет, раз о чуде говорите. Там 3-0 реально могло быть (запороли выход 3 против 1). Закономерность также в том, что Португалия сыграла очень слабо в группе, поэтому и Россия вышла с первого места. Объективно у нас группа была посильнее чем у России.
В ответной игре против Франции сыграли действительно очень плохо:( Но потенциал еще и в молодости команды. С возрасных игроков основного состава только 2 (Кучер и Шевчук).
P.S. "В отличие от первого матча, мы восприняли украинцев всерьез" - из интервью Рибери.

из вашей логики может следовать, что проигрыш 0-3 в ответном
матче также является закономерностью, потому что Украина
посчитала, что легко справится с ранее побитой Францией...

А истинная закономерность в том, что Франция не единожды
оказывалась в ситуации, требующей мобилизации мастерства
и силы - это есть опыт. У Украины и РФ этого опыта как раз нет.

Мерить потенциал команд - в принципе считаю некошерно.
Нет четких критериев, а в спорте, ко всему прочему, еще и
на везении строятся победы...

Да как же достали эти "красивые поражения"! Надоело! Хочу грязную победу!!!!!
Почему к такой-то матери вчера никто не оторвал ногу Рибери??? Почему бы было не устроить драку на последних минутах и тем самым встряхнуть команду???
Доколе???????

действительно... Что так 0-3, что техническое,
зато какой фурор, какой резонанс!