Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Являются ли ученые лучшей частью нации в интеллектуальном плане? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12669)

Лучник 02.04.2014 22:19

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 434964)
У ОМОНа тоже работа опасная, но там, в отличие от СОБРа, служит также рядовой и младший начальствующий состав

Видимо, у СОБРа опаснее.

Добавлено через 18 секунд
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 434966)
Лучник, но ниже "ученого в лаборатории"?

Вровень.

Дмитрий В. 02.04.2014 22:21

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 434901)
На социальной лестнице выше находятся те люди, которые обладают эксклюзивными востребованными умениями. А умственный у них труд или физический - дело десятое.

Лично я скорее соглашусь с этой позицией. Даже дополнив ее - в моих глазах квалифицированный специалист в определенной области скорее всего будет стоять выше неквалифицированного в более престижной.

Maksimus 02.04.2014 22:25

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434957)
Потому, что работа опасная. И требует повышенных социальных гарантий и льгот. Это и обеспечивается высокими званиями.

Нет, не поэтому, а именно из-за необходимости наличия определенной подготовки и квалификации. Рядовым, даже физически сильным, там делать нечего.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434957)
Это наиболее трудная часть их работы. Основная по сложности. И базовая по предъявляемым требованиям к кандидату.

Вы так уверенно об этом рассуждаете, прям куда там. Я вот не уверен, что "физика" там самое сложное.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434967)
Видимо, у СОБРа опаснее.

Лучник, работу в опасных условиях компенсируют особыми надбавками, но не званиями.

Лучник 02.04.2014 22:30

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 434969)
Лично я скорее соглашусь с этой позицией. Даже дополнив ее - в моих глазах квалифицированный специалист в определенной области скорее всего будет стоять выше неквалифицированного в более престижной.

Не, ребята, вы меня укрепили во мнении, что мы с вами не лучшая часть нации в интеллектуальном плане.

Тугие какие, прям страсть. :laugh: Речь идет не об индивидуальном философствовании на социальные темы, а об положенном для студента-юриста минимуме социологических знаний. В этом случае образование и характер деятельности - один из критериев социальной стратификации.

Кроме того, Дмитрий В., кто, на Ваш взгляд, стоит выше на социальной лестнице, ученый достигший вершин карьеры или автослесарь супер-мастер при условии одинаковых доходов и материального благосостояния?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 434970)
Нет, не поэтому, а именно из-за необходимости наличия определенной подготовки и квалификации. Рядовым, даже физически сильным, там делать нечего.

Не просто "определенная", а высочайшая подготовка и квалификация. Но это не умственная деятельность.

Maksimus 02.04.2014 22:32

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434972)
кто, на Ваш взгляд, стоит выше на социальной лестнице

Все перед б-гом равны, а все эти ваши лестницы от ЧСВ, т.е. от лукавого :p

Лучник 02.04.2014 22:33

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 434974)
Все перед б-гом равны, а все эти ваши лестницы от ЧСВ, т.е. от лукавого

Лестницы не мои. Это наука такая - социология. ;)

Maksimus 02.04.2014 22:37

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434972)
Но это не умственная деятельность.

Т.е. тактика - это сравни опой думать? :D
Только за недуманье головой, там легко лишиться и первого и второго. В отличии от работника лаборатории...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434975)
Это наука такая

б-гомерзкая :)

Rendido 02.04.2014 22:38

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434960)
Я передал наш диалог сокращенно, и не дословно, и не в контексте. Речь шла именно об ученых.

Так и пишите, мол, спросила барышня:
- Так кто круче-то - мент или учёный?
- Базару нет, учёный, если при бабле и не лох.
:gigi:

Дмитрий В. 02.04.2014 22:39

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434972)
кто, на Ваш взгляд, стоит выше на социальной лестнице, ученый достигший вершин карьеры или автослесарь супер-мастер при условии одинаковых доходов и материального благосостояния?

Лучник, в ситуации, которую Вы описали, они оба - компетентные специалисты своего дела. И это как раз и делает возможным их сравнение! Если мы сравним бездарного ученого и этого самого слесаря с золотыми руками - от второго, имхо, больше пользы людям. Сравним талантливого ученого с рукожопым автослесарем, который без поллитры не начнет работать - тоже все очевидно. А тут - уже сам факт того, что мы их сравниваем, как-то в пользу слесаря играет, нет? Иначе, если определять статус только по образованию и выполняемой деятельности (безотносительно к квалификации), получаем классическое презрение "офисного планктона" к "синим воротничкам", что, на деле, глупо. Имхо.
А в Вашем примере - на мой взгляд, такой ученый выше, но лишь потому, что от его работы в такой ситуации больше пользы обществу в целом, а автослесарь приносит пользу в основном конкретным людям, а обществу - опосредованно, через налоги.

Лучник 02.04.2014 22:45

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 434980)
А в Вашем примере - на мой взгляд, такой ученый выше, но лишь потому, что от его работы в такой ситуации больше пользы обществу в целом, а автослесарь приносит пользу в основном конкретным людям, а обществу - опосредованно, через налоги.

Общество стратифицируется вовсе не по приносимой пользе. Те, кто приносит больше пользы очень часто оказываются внизу.


Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 434980)
Сравним талантливого ученого с рукожопым автослесарем, который без поллитры не начнет работать - тоже все очевидно. А тут - уже сам факт того, что мы их сравниваем, как-то в пользу слесаря играет, нет? Иначе, если определять статус только по образованию и выполняемой деятельности (безотносительно к квалификации),

Квалификация - это уже скорее характеристика личного статуса, а не социального. Вам преподавали основы социологии?
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 434980)
получаем классическое презрение "офисного планктона" к "синим воротничкам", что, на деле, глупо.

Это, быть может, глупо, но это факт. При прочих равных быть белым воротничком - это значает относиться к более высокому классу общества. Я уже вывешивал для Хулио статью, теперь для Вас: http://www.hse.ru/news/1163625/115388565.html

Maksimus 02.04.2014 22:46

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 434980)
что от его работы в такой ситуации больше пользы обществу

А в чем польза? В макулатуре, которую никто не читает?

Лучник 02.04.2014 22:48

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 434985)
В макулатуре, которую никто не читает?

:laugh:

Дмитрий В. 02.04.2014 23:01

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 434985)
А в чем польза? В макулатуре, которую никто не читает?

Maksimus, в описанной Лучником ситуации у нас не просто научный работник, а "ученый, достигший вершин карьеры" - т.е., как я это себе представляю, человек, который публикуется, которого читают, который привнес что-то в науку и, если отрасль соответствующая, в практику.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434984)
Вам преподавали основы социологии?

Да, нам сказали найти какую-нибудь статью в "Социсе" и к концу семестра ее "прореферировать" :D

kravets 02.04.2014 23:05

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 434977)
Т.е. тактика - это сравни опой думать? :D

Именно. Если интуиция там расположена - то именно опой.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 434967)
Вровень.

А я бы следователя выше поставил. В лаборатории есть план эксперимента, есть ожидаемый результат, в отличие от.

LeoChpr 03.04.2014 06:35

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 434994)
я бы следователя выше поставил

Согласно Л.С. Выготскому, особых отличий между следователем и психологом нет. Включите в список психолога.


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»