Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Сбор средств якобы на лечение опасных болезней (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12696)

Ink 13.04.2014 10:58

[Женщина постом выше зажала мне 1/10 и не проставилась ни разу]

Aspirant_Cat 13.04.2014 11:00

[...] - хорошее слово, мне нравится :) Гораздо лучше многих слов, произносимых здесь форумчанами.

LOVe 13.04.2014 13:44

Слово «[...]» это не слово, просто

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 437336)
похоже на матерное, <...> неблагозвучное с точки зрения русской фонетики

а само являющееся матерным. И статус его, кто бы его ни придумал, что бы им ни обозначил, точно такой же, как у всех остальных матерных слов.

Источник, приведенный в первом посте – это же «Луркоморье», где чем похабнее что-то названо, тем лучше. Там что ни статья, то мат. И указанный автор слова использованием «высокого штиля» в своем блоге тоже не блещет.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 437325)
слово вынесенное в заголовок обозначает страшную болезнь и образовано совсем от другого слова.

От какого? От «[...]», которое, являясь в данном случае деривационной основой, в свою очередь, представляет собой дериват? А данная основа от чего образована?.. И если кто-то слово «[...]» матом не считает, то это только личностное восприятие, потому как данное слово является одним из наиболее часто употребляемых матерных слов. И, как и подавляющее большинство матерных слов, оно многозначно. В одном из словарей значений девять дается, в другом – тринадцать, с более дробным выделением значений. Может, где и еще больше, я все словари не открывала. Каждое из имеющихся значений, коннотативное, а не денотативное. И ни о каком именовании болезни речи тут идти не может. Данное слово придумано для саркастического обобщенного названия всех тех болезней, которые встречаются в объявлениях о сборах денег на лечение. Это очень хорошо видно по контексту, в котором высмеивается благотворительность.

Теперь обратимся к словообразовательной модели, в которой использован греческий аффикс «-ōma», присутствующий в словах, именующих те или иные виды опухолей, в том числе и многие злокачественные: саркома, остеома, карцинома, etc., нередко называемые среди прочих в объявлениях по сбору средств на лечение. Вот и берется данный аффикс для образования нового слова. И что получается таким образом? «Опухоль [...]»? Явное отсутствие денотативного значения для называния болезни, и яркое коннотативное значение, показывающее отношение автора, использовавшего в качестве деривационной основы мат.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 437325)
Причем создатель слова известен и в языке оно закрепилось

Где в языке? Слово имеет статус окказионализма (нет его в словарях ни неологизмов, ни мата, причем даже сетевых, постоянно пополняемых и обновляемых), судьба которого – либо пополнить матерную лексику (а пока еще слову и пяти лет нет ведь, так что много что может быть еще), то есть войти в словарный состав, либо так и остаться окказионализмом, известным лишь любителям мата и «Луркоморья»

Ink 13.04.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 437374)
Где в языке?

Так вы ж не филолог, вам зачем? Так, побравировать знанием поверхностным? Да бросьте, вы ж и в субкультурах не разбираетесь, и в андеграунде не были. Так что оставим, пустое, я вас великодушно прощу.

Дмитрий В. 13.04.2014 14:47

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 437380)
Так вы ж не филолог, вам зачем?

Ink, LOVe как раз филолог.

Ink 13.04.2014 15:09

Дмитрий В., вы тоже. И вам нужно проявить принципиальную позицию, объяснив Лёве её не правоту.

Дмитрий В. 13.04.2014 15:52

Ink, по данному вопросу я согласен с Lutatovsky о том, что
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 437336)
Хотя бы из заголовков форума убрать вульгаризмы

и солидарен с LOVe в том, что это слово происходит от матерного.

Ink 13.04.2014 16:53

А вы примкнувшего к ним Бухарина помните? А помните кто победил? Проявите политическую дальнозоркость. Ведь если подумать, то введенные авторские определения явлений ставшие общеупотребительными, они же не виноваты, что книжные черви не поспели за живым и могучим великорусским языком, правда?

Дмитрий В. 13.04.2014 17:33

Ink, если я не ошибаюсь, то примкнул к ним таки Шепилов ;)
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 437421)
Ведь если подумать, то введенные авторские определения явлений ставшие общеупотребительными, они же не виноваты, что книжные черви не поспели за живым и могучим великорусским языком, правда?

Так в том-то и дело, что введенное определение пока что отнюдь не стало общеупотребительным (и не факт, что станет), и человек, слабо знакомый с интернетовским фольклором, его и знать не знает. А правила имеет смысл менять, когда новое явление уже более-менее вошло в жизнь, а не колебаться с линией изобретателей неологизмов. На то это и правила.

LOVe 13.04.2014 17:37

Ink,

если Вы пишете, что слово «закрепилось» в языке,

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 437325)
в языке оно закрепилось.

то будьте добры, покажите это. Вместо Ваших голословных утверждений. В словарях неологизмов его нет, в словарях матерных слов и выражений его нет, в Национальном корпусе русского языка, где на многие матерные слова ответ выдается, данного слова нет. Оно не закрепилось в языке. Анализ слова показывает, что оно отвечает характеристикам окказионального слова. Окказионализмы не входят в словарный состав языка. Ими кто-то где-то пользуется в речи, кто-то их угадывает в речи, но они не закрепились в языке, не вошли в словарный состав.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 437421)
введенные авторские определения явлений ставшие общеупотребительными

Нет, общеупотребительным Ваша обожаемая «[...]» не является, ибо это мат.

Общеупотребительная лексика это

Цитата:

лексика, не имеющая экстралингвистических причин, ограничивающих ее использование; основу общеупотребительной лексики составляют стилистически нейтральные слова литературного языка.
А матерные слова сюда не относятся, они принадлежат к лексике ограниченного употребления,

Цитата:

употребление которой ограничено в силу каких-либо экстралингвистических причин. К лексике ограниченного употребления. относятся: диалектизмы (ограничения носят территориальный характер), термины и профессионализмы (используются только в соответствующей профессиональной среде), жаргонизмы (используются группами людей, связанных общими непрофессиональными интересами, образом жизни), просторечные слова и выражения (употребляются только в городской среде, лицами с низким образовательным цензом), вульгаризмы (ограничения в употреблении связаны с культурными установками в обществе).
Матерные слова – вид вульгаризмов.

А «великий, могучий, правдивый и свободный русский язык» – это не словарный запас Ink'а или кого-то еще, а много больше. И развивается язык по своим законам, а не в соответствии с чьими-то желаниями.

Ink 13.04.2014 18:04

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 437428)
то примкнул к ним

так мы ж не по персоналиям, а по явлениям. И раз вы о нём знаете, то посмотрим, какие выводы сделаете
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 437428)
На то это и правила.

ORLY? Мы ща о чём говорим? О том, что вы собираетесь ввести правила на авторское наименование социально-экономического явления? Димочка, я в шоке! Вас же так степени лишат, за неграмотность. Наименование, Димочка, не написание. И здесь мы обсуждаем не наименование, вы к нему никаким боком, а явление.
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 437431)
то будьте добры, покажите это.

Лурка, ЖЖ, автора из мск и мя вполне хватит. Ваше субъективное не согласие оформим как частное мнение.
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 437431)
В словарях

Не начинайте, мы это уже обсуждали, про словари и всё-всё-всё с ними связанное.
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 437431)
И развивается язык по своим законам, а не в соответствии с чьими-то желаниями.

Правда? Человеческий язык развивается не по желанию людей? Сильно, Нобелевская премия заждалась.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 437431)
Ваша обожаемая «[...]»

Ваша тоже, вижу вы на тему подписались. Как приятно: о нас помнят, нас не забывают (Малари). Но вот с "вы/Вы" заигрывать и перестать бы стоит.

LOVe 13.04.2014 18:09

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 437436)
Лурка, ЖЖ, автора из мск и мя вполне хватит.

Очень компетентные источники, чтоб судить о том, вошло ли слово в состав языка! :D

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 437436)
Правда? Человеческий язык развивается не по желанию людей? Сильно, Нобелевская премия заждалась.

Вместо того чтоб язвить, почитайте лучше Вильгельма фон Гумбольда.

Добавлено через 1 минуту
А еще лучше не старайтесь казаться профи там, где Вы таковым не являетесь. Флуда на форуме и без этого хватает.

Ink 13.04.2014 18:09

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 437439)
Очень компетентные источники

А то! Значительная часть страны.
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 437439)
Вильгельма фон Гумбольда

читать не буду, у меня очередная книжка из серии Метро 2033 не читана, и Вархаммер заждался.

Дмитрий В. 13.04.2014 18:10

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 437436)
Лурка, ЖЖ, автора из мск и мя вполне хватит.

И сколько процентов это от носителей русского языка?
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 437436)
Мы ща о чём говорим?

О том, что слово в заголовке темы не является общеупотребительным.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 437436)
Человеческий язык развивается не по желанию людей?

По желанию его носителей и по законам его развития, уважаемый Инк, а не по желанию чьей-то левой пятки. Сам автор неологизма далеко не всегда может предугадать, будет ли оно активно употребляться или не выйдет за рамки узкого круга, пользуясь терминологией Луркоморья, станет ли оно мемом или останется форсед-мемом.

Ink 13.04.2014 18:11

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 437439)
А еще лучше не старайтесь казаться профи там, где Вы таковым не являетесь.

Мя компетентен во всём, это первая и наиглавнейшая характеристика мя.
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 437439)
на форуме

всё идёт своим чередом. Это наинагляднейшая иллюстрация вашему пассажу о законах и желаниях.


Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»