Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Двухминутка непонимания (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13234)

Жанет 25.01.2015 11:32

Dr SG, в том и вся фишка!

Maksimus 25.01.2015 12:26

Цитата:

Сообщение от Жанет (Сообщение 504420)
я не фанатик веры,но старики говорят,что Господь наказывает детей за грехи их родителей.

Цитата:

Сообщение от Жанет (Сообщение 504439)
в том и вся фишка!

Я не знаю, какой веры эти старики (может, какой-то собственной, как часто это бывает), но христианскому вероучению это явно не соответствует.

Цитата:

Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет (Иез.18:19-20)

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 504436)
за что невинных наказывать?

Цитата:

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии (от Иоанна 9 : 1 -4)

Feeleen 25.01.2015 13:51

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 504436)
29...

Добавлено через 1 минуту

за что невинных наказывать?

Первородный грех. Рожденный - грешник по определению.

Добавлено через 1 минуту
Maksimus, лень искать, но есть в библии места, где до 3,кажется, колена Иегова наказывает врагов. В Ветхом где-то было.

Жанет 25.01.2015 14:01

Maksimus, вера православная. А новый и ветхий завет можно по-разному интерпретировать.Вспомнит католиков и гугенотов ,наших старообрядцев.Все по разному толкуют библию.Как то раз зашли с дочерью в церковь свечки поставить(она тогда училась в 8 классе),девочка моя как закричит:"Грех то какой!Христос не велел церкви ставить".А потом объясняла мне,что лютеранство-это религия более других соответствует каноном библии.И откуда только прочитала?Но мне сказала,что сделала сама такой вывод и процитировала библию.

Vica3 25.01.2015 15:03

(в сторону - философски): если Вас 1 раз ударили камнем по голове - это может быть случайностью, два раза - совпадением, три и более раз - может, хватит уже ходить по стройке без каски?
Это я к тому, что знак оно, али шо - не шибко значимо, значимо - ЧТО человек будет делать ПОСЛЕ.

Maksimus 25.01.2015 16:32

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 504457)
Maksimus, лень искать, но есть в библии места, где до 3,кажется, колена Иегова наказывает врагов. В Ветхом где-то было.

Цитата:

Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх.20:5-6)
Тут речь совсем о другом: Бог наказывает за вину отцов не безвинных детей, а только тех, чья собственная преступность ("ненавидящих Меня") преемственно связана с грехами их отцов.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Жанет (Сообщение 504460)
вера православная. А новый и ветхий завет можно по-разному интерпретировать.Вспомнит католиков и гугенотов ,наших старообрядцев.Все по разному толкуют библию.

Так если вера православная, то и надо толковать Библию по-православному, а не по-католически, гугенотски или еще как :D


Цитата:

Сообщение от Жанет (Сообщение 504460)
Христос не велел церкви ставить"... сделала сама такой вывод и процитировала библию.

Забавно, хотел бы я посмотреть на эту цитату.

Жанет 25.01.2015 16:42

Maksimus, я не помню,а дочь живет от меня далеко.Но когда она сказала эту цитату.то батюшка весь сжался и промолчал.

Linka 25.01.2015 16:42

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 504484)
Забавно, хотел бы я посмотреть на эту цитату

может маленько не в тему, но когда читала Толстого "Воскресение", сама слегка удивилась этому. Но Толстому я доверяю: "тот самый Иисус, имя которого со свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил не только такое бессмысленное многоглаголание и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине; главное же, запретил не только судить людей и держать их в заточении, мучать, позорить, казнить, как это делалось здесь, а запретил всякое насилие над людьми, сказав, что он пришел выпустить плененных на свободу.."

Maksimus 25.01.2015 16:53

Цитата:

Сообщение от Жанет (Сообщение 504487)
Но когда она сказала эту цитату.то батюшка весь сжался и промолчал.

Засекреченная РПЦ цитата? :)

Цитата:

Сообщение от Linka (Сообщение 504488)
Но Толстому я доверяю

то-то же он был отлучен от церкви. Нет, я не спорю, он большой моральный авторитет, но не нужно на него ссылаться как толкователя христианского вероучения.

Жанет 25.01.2015 16:59

Linka, Вы подтвердили слова моего ребенка.Всего скорее она взяла это оттуда.(ее любимые писатели Достоевский и Толстой)Хотя цитировала она на церковно-славянском языке.

Linka 25.01.2015 17:34

Maksimus, да, соглашусь. Тогда вот это:
Исх. 20:4, 5, СП: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель».
Лев.26:1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.Исх.20:4 Втор.5:8 Пс.96:7

Maksimus 25.01.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от Linka (Сообщение 504503)
Тогда вот это:

Тогда я вам порекомендую ознакомиться с материалами 7 Вселенского Собора - это "противоречие" уже как более 1000 лет назад объяснено :)

Linka 25.01.2015 17:57

Maksimus, спасибо, нашла про иконоборчество. Вопросов больше нет, осталось, пожалуй, только личное ощущение чего-то неправильного в храмах, но это все, понятно, от гордости.

Longtail 25.01.2015 21:11

Цитата:

Сообщение от Linka (Сообщение 504503)
Maksimus, да, соглашусь. Тогда вот это:
Исх. 20:4, 5, СП: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель».

Даже я помню, что это слова о золотом тельце. Т.е. язычестве

Feeleen 26.01.2015 02:10

Maksimus, да нифига. "Ненавидящих меня" можно и только к отцам отнести в данной фразе. С учетом повтора идеи этой в других частях Ветхого. А с точки зрения православия и католицизма: пока не крестили тебя - ты не невинный. Да и смешно наполненную противоречиями совокупность текстов древних воспринимать как что-то глубоко осмысленное и логичное. Я уж молчу о косяках с переводом (не трактовками). Хотя бы вспомянем верблюда игольное ушко...


Текущее время: 12:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»