Портал аспирантов - Престижность разных наук

Страница 6 из 33

Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)

- - Престижность разных наук (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1794)

VAR	10.01.2007 14:20

Престижность разных наук

VesterBro

Цитата:

под образом "экономист" я имела в виду "не физик"

ч.т.д.

Цитата:

где Вы рассказали всем, что сдали экзамены на 3 и 4, и отчего-то решили этим похвастаться перед всеми

Цитата:

ИМХО, конечно

Ну вот давайте Вы и будете говорить только от своего имени

Цитата:

сдали экзамены на 3 и 4, и отчего-то решили этим похвастаться перед всеми Сомнительный повод для бахвальства

чем заниматься оскорблением собеседника, лучше бы перечитали, что я писал. Благо что ссылки вроде работают... Впрочем, если считаете, что сдача абитуриентом с весьма средним знанием математики экзамена в физ. вуз на 4 и его же 6/10 при сдаче устного экзамена по физике (результат одного вечера подготовки) как-то характеризуют самого этого абитуриента, а не учебное заведение, в котором это происходило - Ваше право...

Цитата:

Если приведена цитата этого самого ректора, указан источник

http://www.expert.ru/printissues/exp.../38/38ex-mfti/

Цитата:

По оценкам ректора Кудрявцева, 40% кафедр перестроилось и вполне успешно работает в новых условиях, столько же находится в процессе трансформации, а 20% — совсем плохонькие, скорее всего, их надо закрывать

Интересно, когда "трансформация" продолжается 16 лет, то "пациент скорее жив" или же иначе? И что же тогда означает "совсем плохонькие"?

Цитата:

То же самое касается Вашего заявления о низкой цитируемости физических статей.

Строго говоря, заявление должно звучать следующим образом: "Индекс цитируемости российских авторов в целом крайне низкий, а в области физики, которая в советская время была широко известна за рубежом, его снижение наиболее заметно".
С индексом по вузам можно ознакомиться здесь:
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2006/ARWU2006TOP500list.htm Соображения насчет физики озвучены выше

Team_Leader

10.01.2007 14:55

Престижность разных наук

gav

Цитата:

И получаются хорошие специалисты. Но быть ученым – это немножко другой уровень.

Ну я совсем не уверен, что быть врачем можно не будучи "хоть немножко" ученым. С другой стороны, вы полагаете, что учены не значит специалист? Если так посудить, то можно просто сразу после детского сада и сдачи теста на IQ раздавать дипломы докторов и кандидатов. Тем не менее ординатура и аспирантура - это исследовательская деятельность, при чем в случае с медиками еще и достаточно структурированная и хорошо организованная.
В отличие от технических наук, где изучаются и пишутся диссертации по уже не существующим технологическим процесам на несуществующих предприятиях несуществующих отраслей. Такое исследование ради исследований.

Paul Kellerman

10.01.2007 15:02

Престижность разных наук

Romeo

Цитата:

Так, давайте отделим теоретический выход (науку фунда-
ментальную) и практический выход (науку прикладную).

Критерий должен быть единым и не зависит от того, фундамента-
льная наука или прикладная. И потом научная ценность и практи-
ческая значимость - это отдельные самостоятельные показатели и
степень сжатия научной информации не является их производной.

Цитата:

В общественном понимании

Вот это меня меньше всего интересует. Общественное понимание
- это отрыжка того недопереваренного суррогата, кот. пичкается
денно и нощно в мозг всеми видами средств массовой информации.

Цитата:

реального объема новых научных знаний" - намного туманнее.

Размер базы знаний. Берутся дисеры, из них выбрасывается все, кроме
того, что представляет из себя новое научное знание, которое до сих
еще никем не было получено. Далее знания кодируются с помощью из-
вестных методов кодирования и заносятся в электронную базу знаний.
Наконец, остается только посмотреть на прирост размера базы знаний.

В литературе по экспертным системам рассматриваются вопросы о том,
в каком виде представляются и обрабатываются знания. Я не буду все
это здесь воспроизводить, на это много времени и разъяснений нужно.

Тогда престиж можно определить, как отношение размера базы знаний
(кот. прошла проверку экспертами и из нее выброшено все, что не явля-
ется научным знанием) к суммарному размеру файлов с диссертациями,
это будет даже лучше, чем просто количество (не учтен объем "воды")

Таким образом,

Размер базы научных знаний
Научный престиж = ---------------------------------------------------------
Суммарный размер файлов диссертаций

Team_Leader

10.01.2007 15:04

Престижность разных наук

gav
Вы излишне идиализируее понятие "наука" и "научность". Исходя из Ваших подходов тогда основная массам того, что считается наукой наукой не является. То есть вся прикладная наука: новые методы лечения - это не аука, вся медицина , все технические науки - не наука и т.п.

Ridersss

10.01.2007 15:06

Престижность разных наук

gav

Цитата:

Вообще то этот аргумент более сильный, чем ученая степень или звание. Например, в Германии никто не вспоминает про ученую степень - коллег интересуют только твои публикации.

Давайте разберемся в каких журналах вы имеете публикации?!

Конечно, если это не супер секретная информация государственной важности.

gav

Цитата:

Так Вы согласны или нет, что средняя диссертация по физико-математическим наукам более высокого научного качества, нежели по экономике?

Давайте разберемся по каким критериям сравнивать.

Мнение мое, И НЕ ТОЛЬКО, что практическая значимость и "полезность"
диссертаций по экономике в разы выше, чем у физико-математических диссертаций (особенно у математиков)

Цитата:

К чему это вообще?

Да уж... А кто му каким уважением (авторитетом) эти науки пользуются в РАН.

Цитата:

И получаются хорошие специалисты. Но быть ученым – это немножко другой уровень.

Вы ученый, они нет

Цитата:

По моим наблюдениям, доля "черных шаров" в ф.-м. н. гораздо меньшая, чем в т.н., и уж тем более меньшая, чем в э.н.

На скольких защитах по экономике вы были?!
Мое, ИМХО что это не доказывает вообще ничего

Добавлено

VesterBro

Цитата:

Существует понятие популярности того или иного направления. Но популярность никак не связана с качеством знаний того или иного специалиста.

Только если не популярная, то значит вверх совершенства.
Ваша логика - пять баллов :)

Вот Вам мнение кандидата ф.-м. наук.

Adelaida

Цитата:

Возьмем тех же физиков - у нас их и так тьма, так нет, добавляют еще 2 бесплатные группы. Это при том, что и раньше у них, чтобы поступить, надо было набрать 25% верных ответов на физ-мат тесте (к каждому вопросу - 4 варианта ответа. посчитайте вероятность сдачи наугад ) Как они будут физике учиться, если большая их часть простейшее уравнение не может решить? А теперь планка еще опускается!

Просто поймите, здесь уже как минимум три человека вам говорят качество студентов-физиков очень низкое!
Так, откуда из "такого" взяться гениальным кандидатам ф.-м. наук

VesterBro

Цитата:

Первый класс, вторая четверть! Начали выяснять, кто первый начал

Вы еще раз мне доказали, что у девушек короткая память

VesterBro
gav

Нет ничего глупее желания всегда быть умнее других. Ф. Ларошфуко

Добавлено

Textilshik

Цитата:

Почему-то мне кажется, что все-же в большинстве случаев при всем уважении менее всего будут котироваться политилогические, социологические, педагогические и психологические науки, так как в принципе это науки не о чем, к тому же и имеющие довольно короткую историю (соц. и политолог.) и низкий статус как в научном сообществе, так и в обществе (вроде как науки "ни о чем").

С этим трудно не согласиться :)

VAR	10.01.2007 15:43

Престижность разных наук

Цитата:

С этим трудно не согласиться

Проблема этих наук не в том, что они имеют короткую историю (которая, к слову, насчитывает, 100 и более лет) или размытый предмет исследования (что тоже неверно), а в том, что в России они заново возникли в лучшем случае в 70-е годы... Нет традиции, слабые научные школы...

Didi	10.01.2007 15:51

Престижность разных наук

gav

Цитата:

В обычно клинике, никакой не НИИ, врачи спокойно защищают кандидатские и докторские степени. Даже близко не понимая, что такое наука, каковы ее цели и методы.

Очень сомнительно (если это не вариант покупки диссера).

Textilshik

Цитата:

Ну я совсем не уверен, что быть врачем можно не будучи "хоть немножко" ученым.

К сожалению, можно. Можно даже быть врачем не имея достаточных знаний (это уже отдельная тема).

Cobra

10.01.2007 20:33

Престижность разных наук

Jacky

Цитата:

Не хотелось бы, конечно, иметь здесь очередной сеанс виртуального мордобоя.

Как в воду смотрели :)

gav	10.01.2007 23:47

Престижность разных наук

Textilshik

Цитата:

Вы излишне идиализируее понятие "наука" и "научность". Исходя из Ваших подходов тогда основная массам того, что считается наукой наукой не является. То есть вся прикладная наука: новые методы лечения - это не аука, вся медицина , все технические науки - не наука и т.п.

Почему это? Технические науки - это наука. Если здесь, конечно, вырабатываются какие то общие принципы, закономерности.

Ridersss

Цитата:

Давайте разберемся в каких журналах вы имеете публикации?!

Химия и химическая технология, например. Пара статей проходит сейчас рецензирование в журнал СО РАН "Автометрия".

Цитата:

Мнение мое, И НЕ ТОЛЬКО, что практическая значимость и "полезность"
диссертаций по экономике в разы выше, чем у физико-математических диссертаций (особенно у математиков)

Благодарю :)
А как Вы определяли практическую значимость?

Цитата:

А кто му каким уважением (авторитетом) эти науки пользуются в РАН.

И каким же? Что то не очень понятно...

Цитата:

Вы ученый, они нет

К чему это? Если человек не понимает, чем наука отличается от живописи, а инженерная работа от научной, то это явно ученый низкого класса.

Цитата:

На скольких защитах по экономике вы были?!

На защитах не был. Но диссертаций просмотрел довольно много. Особенно по "теории управления". Если бы известные ученые этой области (такие как Каллман, Фалб) узнали бы, какое пустой словопоток скрывают в России под этим научным словосочетанием....

Цитата:

Просто поймите, здесь уже как минимум три человека вам говорят качество студентов-физиков очень низкое!
Так, откуда из "такого" взяться гениальным кандидатам ф.-м. наук

А Вы убедитесь сначала в наличии диссертационного совета по физическим направлениям в этих вузах. Да и в аспирантуру идут совсем небольшой процент.

Цитата:

Нет ничего глупее желания всегда быть умнее других.

К чем это?

Jacky

11.01.2007 00:23

Престижность разных наук

Кстати, о физике, цитата в тему.
Виталий Гинзбург: "У меня нет никаких ярко выраженных способностей, поэтому я занялся физикой".
http://1001.vdv.ru/arc/knigoboz/issue80/ Читаем .

PS. Конечно, не о престижности там речь. Просто любопытное интервью.

gav	11.01.2007 00:53

Престижность разных наук

Jacky

Цитата:

Виталий Гинзбург: "У меня нет никаких ярко выраженных способностей, поэтому я занялся физикой".

Ну надо же так исказить слова Человека!

У меня нет никаких ярко выраженных способностей, поэтому я занялся физикой, думаю, просто в силу стечения обстоятельств.
Это утверждение означает не то, что Виталий Лазаревич занялся физикой потому, что у него не было никаких ярко выраженных способностей. А означает, что он попал в физику, случайно. Смысл совершенно иной! Не ожидал от Вас.

Ridersss

11.01.2007 01:13

Престижность разных наук

gav

Цитата:

А Вы убедитесь сначала в наличии диссертационного совета по физическим направлениям в этих вузах.

Я говорил все время про СПбГУ - неужели вы считаете, что ВУЗ который входит в 10 лучших ВУз-ов страны... :o *Слов нет... *:o *(на каком месте ваш ВУЗ ?!)

Так, к вашему сведению там несколько диссертационных советов по физическим направлениям.

И так к слову на физическом факультете СПбГУ более 20 кафедр.

gav

Цитата:

На защитах не был.

Да уж... Вы помните, что вы писали выше?!

Цитата:

По моим наблюдениям, доля "черных шаров" в ф.-м. н. гораздо меньшая, чем в т.н., и уж тем более меньшая, чем в э.н.

Особенно мне нравится фраза:

Цитата:

По моим наблюдениям

А в последнем вашем сообщении

Цитата:

На защитах не был

gav

Цитата:

Вы же отлично знаете, что в России по блату (не обязательно за деньги) можно сделать очень многое, а уж про статьи я и не говорю...

И вспомните, пожалуйста, вашу блестящую логику, которую вы с *удовольствием применяли обсуждая мое имущество!

gav

И не задавайте много глупых вопросов...

Вам надо больше отдыхать от НАУКИ, а то вы видно сильно перенапрягаетесь ;)

Jacky

11.01.2007 01:25

Престижность разных наук

gav
Да, что-то неудачная вышла цитата. Там длинное предложение с тремя запятыми допускает двоякое толкование, смотря после какой запятой сделать более длинную паузу.
Собственно, идея-то была не в том, чтобы обидеть уважаемого ученого, а в том, чтобы обратить внимание на элемент случайности в выборе.

VAR	11.01.2007 01:36

Престижность разных наук

01.00.00 Физико-математические науки
01.04.17 — химическая физика, в том числе физика горения и взрыва

02.00.00 Химические науки
02.00.03 — органическая химия
02.00.04 — физическая химия
02.00.06 — высокомолекулярные соединения

05.00.00 Технические науки
05.02.02 — машиноведение, системы приводов и детали машин
05.02.13 — машины и агрегаты (по отраслям)
05.04.02 — тепловые двигатели
05.05.04 — дорожные, строительные и подъемно-транспортные машины
05.13.06 — автоматизация и управление технологическими процессами и производствами
05.17.03 — технология электрохимических процессов и защита от коррозии
05.17.04 — технология органических веществ
05.17.06 — технология и переработка полимеров и композитов
05.17.08 — процессы и аппараты химических технологий
05.22.10 — эксплуатация автомобильного транспорта
05.23.01 — строительные конструкции, здания и сооружения

08.00.00 Экономические науки
08.00.01 — экономическая теория

13.00.00 Педагогические науки
13.00.08 — теория и методика профессионального образования

25.00.00 Науки о Земле
25.00.36 — геоэкология

http://www.ystu.ru/fcgi-bin/cman/art...b;articleid=20

Ridersss

11.01.2007 01:42

Престижность разных наук

Если меня память не подводит то gav пишит диссер по 05.13.06

Если не правда, то gav обязательно меня поправьте

Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Страница 6 из 33

« Первая

Последняя »

Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице