Аспирантура или работа
 

Ridersss
Увольте :)

Не знаю, каким образом высокие критерии к качеству научного труда говорят о хвастовстве.

А Винер уже в 19 приличные статьи имел :) Но их на этом форуме не наблюдается по многим причинам, к сожалению.

Понимаете, в серьезной дискуссии обсуждают в основном позиции, убеждения и конкретные действия. Обсуждение чьих то личных качеств не очень подобающее для порядочного человека занятие. Поэтому априори другой человек должне искать в Ваших словах позиции и убеждения, только их и имеет смысл обсуждать, а не Вас лично. Как бы Вам этого хотелось\не хотелось.

Успокойтесь, такая реакция Вас совершенно не красит. Еще раз - мне глубоко наплевать, что Вы имели в виду. Прозвучала позиция - "покупка квартиры говорит о достоинствах человека". Она не верна. Это, надеюсь, установлено. Только этого я и хотел. Что Вы хотели сказать этой фразой - дело 10-е. Я вступил в дискуссию совершенно не для тех целей, чтобы опозорить Вас или наоборот, возвысить.

Аспирантура или работа
 

Начнем с начала. Мне был задан вопрос.

Didi
Ridersss
Суть в чем, что я сказал, что имея возможность жить одному я все равно живу со своей мамой!

Поймите я сказал это так между прочим, для того, что подчеркнуть мои отношения с мамой.

А Вы мне навязали какую-то дискуссию.

Вам, что заняться не чем. Не Вы ли говорили, что ученому надо трудиться, трудиться, трудиться...
Так, что вместо занятий словоблудием на различных сайтах, лучше бы больше времени отдавали бы НАУКЕ!

Добавлено

Ваша аргументация меня умиляет...
gav

Да уж... Пользуясь вашей "гениальной" логикой можно все, что угодно доказать.

Пользуясь вашей логикой можно например доказать. Что присвоение кандидатской степени не является поводом для гордости. Так как кто-то покупает диссертацию, кто-то занимается плагиатом и т.д. Соответственно в этом нет повода для гордости. Далее по вашей "гениальной" логике соответственно позиция, что присвоение кандидатской степени является поводом для гордости НЕ ВЕРНА. ЭТО УСТАНОВЛЕНО.

ДАЛЕКО ВЫ ПОЙДЕТЕ С ТАКОЙ ЛОГИКОЙ...

Аспирантура или работа
 

Ridersss
Еще раз: мне не важно, для чего, почему и зачем Вы это сказали. Я услышал, на мой вгляд, неверное утверждение и начал его опровергать. Ваши личные дела меня совершенно не интересуют. И я не собираюсь их обсуждать.

Хорошо, что бы это продемонстрировать, докажите, пожалуйста, "моей логикой", что Луна - это головка сыра.

Совершенно верно. Само по себе присвоение кандидатской степени (особенно по общественным наукам) не является никаким поводом для гордости. Поводом для гордости может являться лишь то научное знание, которое отражено в диссертации.

Совершенно верно. Присвоение кандидатской степени не влечет за собой автоматически повод для гордости, потому как она может быть получена не честным путем.
Кстати, это не моя логика, а классическая логика высказываний Аристотеля. A->B (отношение следствия) предполагает, что при всех A наступает B. Если хотя бы при одном A может наступить не-B, то отношение следствия ложно.

Эта логика довольно успешно применяется. В частности, например, в судопроизводстве. Советую Вам ознакомится с основными разделами логики - с логикой высказываний и исчислением предикатов первого порядка. Иначе в научном споре можете стать посмешищем.

Аспирантура или работа
 

gav



Объясните - по Вашему есть разница один использовал плагиат, что бы стать к.ф-м.н., другой - плагиат - к.э.н. Какая разница а?!


Что у Вас за проблема! У Вас, что экономист девушку что ли увел. Что Вы такой обиженный!


Добавлено

Вам, что заняться не чем. Не Вы ли говорили, что ученому надо трудиться, трудиться, трудиться...
Так, что вместо занятий словоблудием на различных сайтах, лучше бы больше времени отдавали бы НАУКЕ!

Аспирантура или работа
 

Ridersss
Разница есть. Процент бездарей среди к.э.н. намного выше, чем среди к.ф.-м.н., поэтому на языке нечеткой логики импликация "уч. степень -повод для гордости" для к.ф-м.н. выполняется с большей функцией принадлежности, нежели для к.э.н. То есть следствие "к.ф.м.н. - повод для гордости" ближе к истине, нежели "к.э.н. - повод для гордости".

Еще один некорректный прием ведения дискуссии с Вашей стороны. Задавать вопросы человеку, а потом осуждать его за то, что он на них отвечает (Вам что, делать больше нечего?) - недостойное поведения для порядочного человека. Если Вы действительно беспокоитесь, чтобы я занимался наукой, а не зря тратил тут время, тогда перестаньте вести со мной дискуссию. В противном случае Ваше "забота" о моем времени лицемерна.

Аспирантура или работа
 

Ridersss
gav
Ну Вас и послушать... Плагатчик к.ф-м.н *достойнее и повода для гордости у него больше, чем у плагиатчика к.э.н.

ДА, Вы батенька научный шовинист...

gav
Надеюсь у Вас с памятью все хорошо... Дискуссию первым начали ВЫ! Надеюсь у Вас хватит мужества с этим не спорить...

Аспирантура или работа
 

Ridersss
Надо не только слушать, но и думать :)
О том, что "Плагатчик к.ф-м.н достойнее и повода для гордости у него больше, чем у плагиатчика к.э.н." я не говорил. Плагиатчик и в Африке плагиатчик. А вот то, что вероятность того, что отдельно взятый "из генеральной совокупности" к.э.н. окажется неучем гораздо выше, чем отдельно взятый к.ф-м.н. - это говорил :)

Начал. Увидел неверное утверждение и начал. Ученый, да любой порядочный человек, если видит чужие заблуждения, должен всеми силами пытаться их развенчать.
А вот то, что Вы упрекаете меня в продолжении дискуссии, продолжая сами ее, не делает Вам чести, по-моему.

Аспирантура или работа
 

gav
Статистику в студию, пожалуйста. :)

Аспирантура или работа
 

gav
Я не телепат. Я вам конкретный задал вопрос - плагиатчик к.ф-м.н и плагиатчик к.э.н. - А ВЫ мне, что ответили. Четче выражайте свои мысли. И с Вами сразу проще будет вести дискуссию...

Добавлено

Вы себя ученым считаете?! На основании чего?! Или это опять, как обычно, голословно...

Аспирантура или работа
 

VAR
Да легко. Возьмите в РГБ 10 диссертаций по экономике и 10 по математике и сравните их :)

Ridersss
Напишите, что Вам конкретно непонятно, поясню.

На основании того, что имею публикации в научных изданиях :)

Аспирантура или работа
 

По каким критериям сравнивать будем.


Научные издания входят в список ВАК. А то, так можно и студентов третьего курса в ученые записать...

Аспирантура или работа
 

gav
Как интересно... :)
Изначально Вы говорили, что
Интересно, а если на официальном сайте учебного заведения в профиле ученого, которому под сорок, написано, что его основное научное достижение это его кандидатская диссертация, то мы должны считать его бездарем или гением?

Основной критерий диссертации - ее научная новизна (и, вообще говоря, актуальность). А по этому показателю естественные и гуманитарные науки давно сравнялись. Как говорит один мой знакомый математик, людей, которые могут вообще понять о чем написана средняя диссертация в математике, можно пересчитать по пальцам одной руки. Здесь любое исследование обладает научной новизной.

Та же картина и в гуманитарных науках, в той же экономике. Если диссер не про то, как космические корабли бороздят просторы вселенной, то затрагивает, как правило, довольно узкую тему, которая сама по себе уникальна.

Если же ученый занимается пережевыванием давно переваренного (или откровенным плагиатом), то, по-моему, без разницы, по какой теме написан его дисер.

Аспирантура или работа
 

VAR
В этом случае у нас нет достаточной информации, чтобы судить о вкладе этого человека в науку.

Любой уважающий себя математик должен хотя бы в общих чертах понимать о чем написана средняя математическая диссертация.

Совершенно согласен. Но речь шла о том, что "пережеванного мусора" в экономике несравнимо больше, чем в математике. И тут, наверное, виновата специфика объекта исследования. В математике сложнее завуалировать за демагогией и словоблудием свою некомпетентность. Математика точно знает свои границы, и на большее не претендует ("творчество" академика Фоменко, скорее, исключение). *Говорят, математики изучают то, что им удобно, а физики и инженеры вынуждены изучать то, что требуется. К экономике это должно относится в еще большей степени. Изучать все, что связано с психологией людей, научными методами - очень сложное занятие. И, как часто бывает, ставя перед собой слишком сложные задачи, человек рано или поздно начинает заниматься самообманом - задачу решить не в его силах, но и признаться себе в этом он не может. В результате возникает камуфлированное обобщенно-философское словоблудие. Которое как бы, на словах, решает поставленную задачу. Только вот к науке оно не имеет никакого отношение. Наука - это не выглядящая по форме "заумность", как думает среднестатистический человек.