Поговорим о хобби.
 

fazotron
Абсолютно понимаю. Тем не менее, считаю, справедливая критика не должна восприниматься в штыки. Тем более на форуме для аспирантов, будущих ученых, ведь в научных искуссииях без критики просто никак не обойтись.

Навешивание ярлыков, означает, по-моему, больше не форму критики, а ее содержание. Навешивать ярлыки, в моем понимании, означает не отсутствие сглаживаний типа "По-моему мнению, мне кажется", а означает критику личности человека (хороший, плохой, дурак, умный), а не его действий, позиций или утверждений. Я же, по-крайней мере, стараюсь критиковать ПОЗИЦИЮ, а не человека (если случается наоборот, то готов нести ответственность и извиняться до конца жизни).

Поговорим о хобби.
 

gav
Про джинсы и театр в разговоре с DIDI , вы явно не её позицию критиковали. Не следует сейчас скрываться за мнимым благородством.
Кому это надо!

Поговорим о хобби.
 

Ahaya
Я критиковал именно позицию, а чья она была - не важно.

Добавлено

Справедливости.

Добавлено

Ahaya
Считаю, что аргументированная критика без демагогических приемов, типа аргументов к личности вписывается в этические рамки дискуссии, какой бы обидной она ни была, и как бы не ущемляла чье-либо самолюбие.

В Вашем случае я вижу множество заблуждений, многие из которых типичны для девушек и подростков. Например, некорректный способ ведения дискуссии: услышав неприятные для Вас утверждения, вместо того, чтобы конструктивно разобраться в этой ситуации, Вы, на мой вгляд, затаили обиду и при каждом удобном случае стараетесь подковырять и прицепиться к источнику своей обиды. Если Вам не нравится что-либо в моих утверждениях, то по правилам этики любой конструктивной дискуссии, у Вас есть только два варианта: либо прекратить раздражающее Вас общение со мной, либо попытаться аргументированно изложить свою позицию, почему на Ваш вгляд так вести дискуссию, как я веду, недопустимо. Цепляться к словам по поводу и без повода - никакое мое поведение не дает Вам никакого морального права. Даже если окажется, что я действительно не прав, и веду себя неэтично, все равно это не повод другому человеку нарушать правила этики общения.

Поговорим о хобби.
 

gav
СПРАВЕДЛ˜ИВОСТЬ, категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека. Содержит требование соответствия между реальной значимостью различных индивидов (социальных групп) и их социальным положением, между их правами и обязанностями, между деянием и воздаянием, трудом и вознаграждением, преступлением и наказанием и т. п. Несоответствие в этих соотношениях оценивается как несправедливость.

Эталон СПРАВЕДЛИВОСТИ вы наш!
Представьте, вы сейчас со своей "справедливости" что-то нам докажите, а лет через 5-10 сами придёте к противоположному выводу. Откуда Вам знать - что есть Истина и в чём справедливость! Просто не надо так категорично.


PavelAR
Спасибо, конечно, за программку. У меня нет в ней нужды, я абсолютник по слуху (если Вам знакомо это понятие). И своё "фа" найду в темноте с закрытыми глазами днём и ночью без инструмента. Ну, может кто другой захочет потренировать свой слух.
Ну и флаг Вам в руки.
Не будем отвлекаться от темы!
gav
И я с детства люблю играть в футбол. А смотреть по телеку не люблю. Интересен сам процесс. Как Вы думаете, футбольные фанаты чем движимы в своём фанатизме? Страстью к футболу или чем иным?

Поговорим о хобби.
 

gav
Значит делаете это не грамотно.
Из ваших уст это звучит как угроза.
Это, дорогой мой, не заблуждение, употребляйте правильно слова, а реакция, которая никак по своим свойствам не может быть заблуждением. ха-ха-ха!Удивительно то, что вы ничего не видите!!!! Я мягко и тактично пыталась разобраться в ваших изречениях, задавая вам вопросы. Если вы не видите разницы и считаете позволительным не уважать других, прикрывая откровенное хамство принципами и добыванием истины - грош цена таким движениям. Такое однобокое и серое отношение без причин достойно жалости к владельцу оного.;)


Добавлено

gav
Вы... ПРОВОКАТОР...но это так УМИЛЯЕТ!!!!

Поговорим о хобби.
 

Didi
Вы совершенно правы. Каждый понимает справедливость сквозь призму своего личного мировоззрения. Но для того и нужна конструктивная дискуссия, диалог, обмен мнений, чтобы улучшать, объективизировать свое понимание справедливости, приближаться к Истине. Ведь Истина, как известно, это скорее процесс, нежели результат.
Я вижу явную несправедливость, высказываю это. Естественно, я могу ошибаться, на то я и привожу аргументы своей позиции, чтобы другому человеку, не согласному с ней, легче было показать ее несостоятельность. Если контраргументы окажутся более весомыми, то буду только рад, что человек подкорректировал, или даже полностью изменил мои представления о справедливости

Чем категоричней и лаконичней высказана позиция, тем проще ухватить в ней самую суть, тем легче ее критиковать и вскрывать те глубинные ее принципы, которые несостоятельны. Но, естественно, тем Выше вероятность эмоционального отпора. Потому как чем в более явной и краткой степени показана несостоятельность чьих то позиции, тем более обидней для этого человека звучит эта критика.

Добавлено

Didi
Подавляющее их большинство, по-моему, движимо "чем то иным". Настоящих ценителей футбола, получающих удовольствие от футбольного искусства, довольно мало. Но не футбол в этом виноват. Тут виновата объективная специфика, чем в большей степени какое-либо искусство "замаскировано" иными целями, например, целями обеспечения своей массовости, тем больше людей будут приобщены к этому искусству не ради самого искусства, а, например, ради второй после "хлеба" потребности - "зрелищь". В театр, например, тоже можно завлечь людей не только повышением культурного развития населения, но и, например, популярными в кино актерами. По этой же причине, например, любителей классической музыки гораздо меньше, чем, например, любителей рока. Потому что классическая музыка представляет собой искусство практически в чистом виде, тогда как рок более "разбавлен" конъюнктурными вещами, ориентированными на популярность и массовость, а не на служение искусству. И среди многочисленных поклонников рока множество тех, которые любят его не за искусство.

Добавлено

Ahaya
В чем заключается эта неграмотность? Только в том, что это было неприятно кому-то читать? Но этого мало. Какие этические правила я нарушал?

Собственно, почему? Может быть потому, что Вы воспринимаете мои слова через сито неприятного ко мне отношения?

Считать такую реакцию допустимой нормой цивилизованного общения - это именно заблуждение. Так что я, по-моему, назвал все своими именами.

Задавать конструктивные вопросы Вы стали только после того, как я привел цитату Р. Бэкона о роли математики, и только касательно темы о роли математики вообще и в психологии в частности. А вот Ваши «язвочки» в мой адрес начались раньше:

«Вот мы и увидели тайные желания gav! А то классический костюм... Всё ясно! Ох, gav, что же с вами делать?»

Позже Вы обмолвились, что считаете мое поведение некорректным уже по отношению к Didi в высказываниях про джинсы. Поэтому я и подумал, что Вы начали язвить в мой адрес после того, как, на Ваш взгляд, я некорректно себя повел по отношению к Didi. Никаких попыток разобраться в этой ситуации с Вашей стороны я не заметил. И сейчас не вижу.

Если Вы считаете, что для обвинения человека в хамстве, неуважении к другим собеседникам, лицемерии достаточно лишь обвинить в хамстве, неуважении у другим собеседниками и лицемерии, то Ваша жалость меня совершенно не интересует.

Еще раз к вопросу о навешивании ярлыков.

Поговорим о хобби.
 

Ребята! Я вас умоляю! Посмотрите на название темы. И на улице жара - мозги плавятся! Кончайте разборки.

gav
Что тянет мужиков (и не только) собраться на стадионе, поматюгаться, поорать, выпить - т.е. поболеть, поддержать и по переживать за команду!
По моему, это один из вариантов заполнить свой вакуум по общению, (причем в довольно примитивной форме), возможность чем-то занять свободное время. Парадокс, но для некоторых - это смысл жизни (сужу по своему отцу), они составляют какие-то таблицы предстоящих матчей, трендят по телефону только об командах и игроках... Бред. Они все Зомби! И я (глюпий жэнщин) НЕ ПО-НИ-МА-Ю этих футбольных фанатов!!!

Поговорим о хобби.
 

Футбол действительно не требует интеллектуальных усилий (особенно от болелщиков), но если футбол это не есть хорошо, то чем тогда мужчине средних лет со средними образованием по Вашему заполнить "вакуум по общению"?

Поговорим о хобби.
 

Didi
А они, скорее всего, точно также не понимают Вашего стремления часами обсуждать Ваши "октавы - диезы - фаготы и ля с солями" :) А также органически не переносят обсуждение тряпок - косметики - маникюра - каталогов - новинок моды - шоппинга - распродаж - скидок - соляриев и еще много чего прочего Уверяю Вас, они считают это еще бОльшим бредом: ну как можно по нескольку часов подряд трындеть по телефону об очередной новой шмотке :)
Так что - каждому свое Никакого парадокса здесь нет :)

Поговорим о хобби.
 

VesterBro
Интересно стало, это Вы про кого? Я тоже этого не понимаю.

Поговорим о хобби.
 

Didi
Не берите в голову, дорогая!
Не понимаете - и не надо.

Это была всего лишь иллюстрация того, что не всегда наши хобби бывают "понимаемы" окружающими.

Поговорим о хобби.
 

Так и Бог с ними...с этими непонятливыми окружающими!

Поговорим о хобби.
 

Ahaya
Так и я о том же! :)

Поговорим о хобби.
 

А действительно, чем? Ну можно рыбалкой с друзьями, можно организовать клуб " Для мужчин средних лет со средним образованием", большинство просто сидят у телека, впитывая всё подряд... А кто поможет стране выйти из демографического кризиса?

Поговорим о хобби.
 

Didi

Замечательно, что вы не нуждаетесь в программе для тренировки
слуха, но программа была выложена не персонально для вас, а для
всего форума. Что такое абсолютный и относительный слух я знаю,
и судить (тем более что публично) о моих знаниях - не ваша забота.

Что мне нести в руках - это тоже не ваша забота. Сам разберусь.

Ahaya
Строгое предупреждение за переход на личности.