Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Соответствие ученых степеней армейским званиям :) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1968)

Лучник 20.12.2009 05:09

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 71795)
Неточно. Начиная с 16 января 1721 года право на потомственное дворянство давалось:

в военной службе - с низшего 14 класса - (фендрик, позднее это наименование было упразднено)

в гражданской службе с 8 класса - коллежский асессор ( чины с 14 по 9 класс давали только личное дворянство).

В разное время было по-разному. Планка все время повышалась. Перед революцией для получения потомственного дворянства на военной службе нужно было дослужиться до полковника (VI ранг), а на штатской до штатского генерала - действительного статского советника (IV ранг).

Таким образом дворянство получил, к примеру, папа В.И. Ленина - Илья Николаевич Ульянов, который был действительным статским советником и директором народных училищ Симбирской губернии. Т.е. что-то вроде начальника облоно.

Такова была планка и для университетских профессоров. Но достигали ее не все. Необходимо было продвигаться по должности: быть ректором, академиком, директором крупного музея (как Забелин, например) и пр.

Помню, где-то читал воспоминания одного профессора, которого перед революцией чуть было не пожаловали статским советником. Но кто-то из коллег попросил его уступить ему очередь в награждении. Тот уступил, чему после революции был очень рад, поскольку того, кому он уступил постоянно таскали в ЧК как "генерала".

Добавлено через 8 минут 21 секунду
Цитата:

Сообщение от DImich (Сообщение 71807)
Одним словом доцент - он равен майору или нет?
Вопрос возник в связи с тем , что сроки достижения званий примерно одинаковые.

Нынешний - равен. Кстати, мои друзья-подполковники, желая меня порадовать, после защиты докторской поздравляли меня с тем, что я теперь "полковник" :cool:

"Я - йененрал!!", - отвечал я им :D

Димитриадис 20.12.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 71831)
Я - йененрал!!", - отвечал я им


Йененрал-майор = ректор вуза. По крайней мере, в ВВУЗАХ такое соответствие действительно есть:)

bugo 20.12.2009 16:23

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 71856)
Йененрал-майор = ректор вуза. По крайней мере, в ВВУЗАХ такое соответствие действительно есть:)

А Президент вуза тогда кто? Фельдмаршал? :)

Team_Leader 20.12.2009 17:01

Цитата:

Сообщение от bugo (Сообщение 71864)
А Президент вуза тогда кто? Фельдмаршал?

Президент ВУЗа тогда, как правило генерал-майор в отставке, так как по большому счету до сего дня институт президентства - это вариант почетного отхождения (отодигания) от дел старых, заслуженных ректоров. То есть аналогия здесь - "инспектор группы генеральных инспекторов" - институт для пристройста отставных генерал-полковников, генералов армии и им равных, маршалов. Как известно в Группе - все оставлвись со своим званием до уволнения с активных должностей, поэтому и президент - с тем же званием - но только в отставке.
Тем не менее - не все ректора генерал-маоры. Если речь идет о региональном классическом универе (минимм 10 000 студентов) - то по всем мобилизационным нормам- он Генерал-лейтенант, а если МГУ, Бауманка - то для ректора этихзаведений должностной потолок должен быть не менее генерал-полковника (Действительного государственного советника РФ 1 - 2 класса).

Тем не менее - вопрос соответствия степений, ученых званий, ученых должностей воинским званиям (классным чинам) давно решен, в частности приказами силовых министерств, минюста и прокуратуры, в которые организационно входят и отраслевые ВУЗы и НИИ. Поэтому, нечего огород городить. А та классификация, что я приводил ранее - она соответствует исторически сложившейся правоприменительнйо практике.

Проблема в другом. У нас чейчас есть как минимум 5 систем званий и классных чинов (воиская служба, правоохранительная служба (милиция, юстиция, внутренняя служба, прокуратура), гражданская служба прокуратуры, гражданская служба юстиции, государственная/муниципальная гражданская служба), при этом не установлено четкое соответствие звний и классныхчинов, что затрудняет организацию прозрачного порядка прохождения госслужбы. Поэтому давно назрело государтвенное введение Табеля о рангах РФ. Например, в воинской службе - высшее звание - Маршал РФ, в милиции - генерал-полковник, в госслужбе - действительлный госсоветник РФ первого класса.. Вопрос ДГСРФ1Кл соответствует кому? Маршалу, ген армии или генполковнику? Или еще. В воинской или правоохрантельной службе - в среднем нач. составе (мл. офицеры) - 4 чина (мл. лей., лей., ст.лей, кап.) а в госслужбе только 3 (сов. госслуюбы 1 - 3 классов). Тогда, секретарь госслужбы 1 класса это младлей или страпрапорщик???

Нужна табель о рангах. Тогда для госсужбы (в т.ч. вузов) можно было бы ввести клаасные чины (в т.ч. и преподам госвузов) в следующем порядке:

Федеральный канцлер РФ/Действительный тайный советник РФ 1-ого класса - Маршал РФ.
Действительныйтайный советник РФ (2 кл.) - Генарм.
Действ. гос сов. РФ 1 - 3 классов - Ген. полк - ген. майор.
Статский советник РФ - Бригадир (Капитан-командор на флоте, Комиссар в Милиции) -- это вновь вводимая классная категоря статс-офицеры - выше полковников но ниже генералов.
Советник Р.Ф. 1 кл. - Полковник,РФ
Советник РФ. 2 кл - Подпол.
Советник РФ 3 кл. - Майор.
Советниу госслуюбы 1 кл - капитан,
Советник госслужбы 2 кл. - старлей.
Сов. госслуюбы 3 кл. - лейтухай,
Сов. госслужбы 4 кл. (факультатисвно) - мл. лейтенант.
______________________________________________

Число званий в категории сержантов-прапорщиков можно сократить:

Секретарь госслуюбы 1 кл. - прапорщик,
Секретарь гс 2 кл - старшина,
Секретарь ГС 3 кл. - сержант.

Ink 20.12.2009 17:51

Цитата:

Сообщение от Textilshik
при этом не установлено четкое соответствие звний и классныхчинов, что затрудняет организацию прозрачного порядка прохождения госслужбы.

Я так много писать не хочу, - поэтому скажу просто: 1) не нужно, 2) решает должность, а не звание

Добавлено через 13 минут 16 секунд
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 71866)
У нас чейчас есть как минимум 5 систем званий и классных чинов (воиская служба, правоохранительная служба (милиция, юстиция, внутренняя служба, прокуратура), гражданская служба прокуратуры, гражданская служба юстиции, государственная/муниципальная гражданская служба)

Звания:
а) специальные;
б) воинские;
в) почетные.
Классный чин - присваивается служащим в соответствии с замещаемой должностью.

Димитриадис 20.12.2009 19:57

Цитата:

Сообщение от bugo (Сообщение 71864)
А Президент вуза тогда кто? Фельдмаршал?

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 71866)
аналогия здесь - "инспектор группы генеральных инспекторов" - институт для пристройста отставных генерал-полковников, генералов армии и им равных, маршалов.

Логично и верно.


Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 71866)
не все ректора генерал-маоры. Если речь идет о региональном классическом универе (минимм 10 000 студентов) - то по всем мобилизационным нормам- он Генерал-лейтенант, а если МГУ, Бауманка - то для ректора этихзаведений должностной потолок должен быть не менее генерал-полковника

Интересно. Тогда если вернуться к началу темы, как ее задумал топикстартер,...

Цитата:

Сообщение от DImich (Сообщение 71807)
Одним словом доцент - он равен майору или нет?

...можно построить осмысленную линейку, принимая во внимание то, что рассматриваем только воинские звания и ученые степени/звания, стараясь не касаться должностей (сотни, тысячи их):


Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 71829)
моя лепта: выпускники вузов - лейтенанты; магистратуры - ст. лейтенанты; кандидаты наук - капитаны, кандидаты наук доценты - майоры. Доктора - подполковники; доктора профессоры - полковники.

Согласен. В качестве принципиальной (и животрепещущей для нас:)) основы принимается. Правда, когда дело доходит до генеральского корпуса, без должностей все же не обойтись.

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 71866)
Если речь идет о региональном классическом универе (минимм 10 000 студентов) - то по всем мобилизационным нормам- он Генерал-лейтенант, а если МГУ, Бауманка - то для ректора этихзаведений должностной потолок должен быть не менее генерал-полковника

Тоже согласен.
Итак:

Бакалавр - мл. лейтенант
Дипломированный специалист - лейтенант
Магистр - ст. лейтенант
Кандидат наук - капитан
Кандидат наук, доцент - майор
Доктор наук (сюда же "холодный" профессор)- подполковник
Доктор наук, профессор - полковник.

дальше линейка раздваивается. Просто я хочу рассмотреть два варианта карьеры
1 - административный (всевозможные ректоры, проректоры и иже с ними)
2 - академический (членкоры, действительные члены академий и т.д.)

1 вариант:
Директор института в составе академии,
университета, проректоры вузов - генерал-майор
Ректор обычного регионального вуза - генерал-лейтенант
Ректор крупного столичного (Мск, Спб) вуза - генерал-полковник
Ректор МГУ, СПбГУ, РАГС, АНХ, ФА, ВАГШ - генерал армии
Министр образования РФ - Маршал РФ.

2 вариант:
Член-корр. отраслевой академии - генерал-майор
Действительный член отраслевой академии - генерал-лейтенант
Член-корр. РАН - генерал-полковник
Действительный член РАН - генерал армии.
Президент РАН - Маршал РФ.

Разумеется, уточнения и детализация приветствуются.

Ink 20.12.2009 20:05

И как же любит народ тешить своё эго, но только, как обычно, примеривает на себя чужое платье. А надо своё создавать. Я у ж не говорю про полное отсутсвие практической необходимости. Поменяем концепцию: а с какого бы это перепугу я, себя - Ылыту, к воинскому званию приравнивал?

Димитриадис 20.12.2009 21:14

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 71883)
А надо своё создавать.

"Плох тот солдатаспирант, который не мечтает стать генераломакадемиком".

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 71883)
Я у ж не говорю про полное отсутсвие практической необходимости.

Наверное, не просто от нечего делать DImich так интересовался...

Ink 20.12.2009 21:18

Димитриадис, это называется по образу и подобию. А необходим качественный скачок в развитии.

Димитриадис 20.12.2009 21:26

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 71893)
А необходим качественный скачок в развитии.

Для этого мы и поступаем в аспирантуры, чтобы создать хотя бы квант нового знания... и если мой многострадальный "кирпич" принесет практическую пользу хотя бы одному человеку кроме меня самого, я буду знать, что работал не зря...

а что касается
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 71883)
чужое платье.

,

то все же иногда хочется и улыбнуться... Вон сколько народа откликнулось, когда я решил возобновить темку, которая уже угасала...:)

Ink 20.12.2009 21:43

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 71897)
Для этого мы и поступаем в аспирантуры, чтобы создать хотя бы квант нового знания... и если мой многострадальный "кирпич" принесет практическую пользу хотя бы одному человеку кроме меня самого, я буду знать, что работал не зря...

Нет. Темя юморная, про звания. И вы пытаетесь себя вогнать в чужие рамки. В данном случае - военных.

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 71897)
Вон сколько народа откликнулось, когда я решил возобновить темку, которая уже угасала...:)

Это флейм. Безразлично на какую тему: главное принять участие, отдохнуть. А будет ли эта тема про бабочек ли, про звания, - значения не имеет.

Димитриадис 20.12.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 71901)
Темя юморная, про звания.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 71901)
главное принять участие, отдохнуть. А будет ли эта тема про бабочек ли, про звания, - значения не имеет.

Ink, представьте себе: в один непрекрасный день наше "...горячо любимое Правительство и совершенно замечательное ЦК" (Ширвиндт) воссоздает "Табель о рангах" во всей ее красе (на новом качественном уровне), и включает туда чохом всю ученую корпорацию как тривиальный частный случай (:eek:). (Наглядный пример - восстановление классных чинов для госслужащих. Правда, до тайных и статских советников не дошло, но это легко поправимо:)).И тема из "Флейма" моментально переедет в раздел "Суперсерьезная информация"...
Имхо: в нашей стране ВОЗМОЖНО ВСЕ!

Ink 20.12.2009 22:05

Димитриадис, конечно, нет ничего не возможного, но это уже из разряда фантастики
Цитата:

Сообщение от Димитриадис"
Наглядный пример - восстановление классных чинов для госслужащих.

Это вы про что? Моя память подсказывает, что они были последние 80 лет точно, а дальше мне не интересно.

Димитриадис 20.12.2009 22:16

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 71906)
ни были последние 80 лет точно

В 1917 году, ессно, все чины отменили, а их обладателей потихоньку повыпилили...

А возвращаться к пройденному стали потихоньку где-то с 1943-44 года (для дип. работников, прокуратуры и т.д.) В 1947 году для большого перечня работников отдельных отраслей народного хозяйства были введены т.н. "персональные звания" (не чины). Но тогда трудно было провести границу: где чиновник и нечиновник, т.к. все было государственное. А вот в 1995 году для ГС ввели "квалификационные разряды" (фиговый листочек, к чему было маскироваться?). И, наконец, в 2004 году для тех же ГС введены "классные чины".

Ink 20.12.2009 22:45

Димитриадис, стали не возвращаться, а ввели новую систему. Но это отдельный большой разговор.Для примера гляньте Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 сентября 1943 года которым были установлены классные чины прокурорско-следственным работникам органов прокуратуры (Ведомости Верховного Совета СССР, 1943, № 39). С ними же утвердили сравнительную таблицу. Обратите внимание на п. 13, 17-20. Из них ясно для каких целей это вводилось.


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»