Спорт в жизни аспирантов!
 

Ну вот, раз мне стало непонятно, значит в споре уже начал появляться смысл :)

Важно всегда помнить, что физические упражнения могут приносить пользу, но могут быть и опасными. Смертность среди лиц, которые занимаются бегом трусцой, ниже по сравнению с лицами, ведущими малоподвижный образ жизни. Тем не менее риск внезапной смерти у бегунов трусцой во время бега в семь раз выше по сравнению с тем временем, когда они находились в бездеятельном состоянии.
Описаны случаи внезапной смерти во время марафона, во время игры в хоккей, баскетбол.
Короткий комментарий - также описаны случаи внезапной смерти прямо на сцене театра, да и вобще, в туалете, на танцплощадке, на воскресном утреннике и т.п. Все дело в том, насколько часто наблюдаются эти случаи.
А вобще, профессор верно говорит. Физические упражнения могут приносить пользу, а могут и вредить. Однако это не дает повода говорить о глобальном вреде спорта как явления.

Спорт в жизни аспирантов!
 

золотые слова, поскольку спорт - это азарт, а там, где азарт, там легко ошибиться. Человек, не занимающийся спортом более осторожен, а, следовательно, более умен и хладнокровен, самое главное - он может позволить себе проиграть и не мучитbся после этого.

Спорт в жизни аспирантов!
 

IDj


Я так чувствую, что вы неправильно понимаете термин "анаболизм". К процессам анаболизма относятся все процессы синтеза, а также построения структур, отложение запасов и т.д.
Геномом клетки это контролируется, конечно, но скорость синтеза зависит и от условий, в которых клетка существует. И скорость протекания процессов синтеза регулируется образовавшимися до этого продуктами распада.
Вот передо мной печатный труд В.П. Луговцева (1988), посвященный восстановительным процессам, в котором он ссылается на А.А. Виру (1981):
"дефицит АТФ и накопление метаболитов, возникающее при мышечной работе, индуцирует в период восстановления усиленный протеиносинтез".
В электронном виде не нашла я это.
А Виру ссылается опять-таки на Меерсона с его "функция определяет структуру".

Трудно говорить с людьми, которые не читали учебников, но не верят лектору...


Господь с Вами. Выраженность суперкомпенсации тем выше, чем больше физиологические сдвиги были при нагрузке. то есть, чем интенсивней и длительный была мышечная деятельность. Так поверите? Или на учебником Яковлева лезть? Может, сами почитаете? Хороший учебник, желтенький такой :) "Биохимия спорта" называется :) Наверняка есть в хороших библиотеках, типа Ленинки.

Ну, сами подумайте, иначе бы получилось, что неважно сколько и как интенсивно заниматься, прирост будет один и тот же.


О горе. Не анаболизм, а обмен веществ в целом.
Симпатическая нервная система иннервирует все клетки организма, включая саму нервную систему, регулируя (в том числе) уровень (в том числе скорость) протекания обмена веществ в них. *
Никогда не слышали, что денервированная мышца "высыхает", то бишь атрофируется? Болезнь еще такая есть - сухорукость. Причина - повреждение нерва, иннервирующего мышцу.

http://med-lib.ru/books/nerv_bol/21.shtml
http://speclit.med-lib.ru/anest/4.shtml http://www.scorcher.ru/neuro/science/base/base.htm




Все. Если кто-нибудь мне еще не поверит, что сердце у большинства людей слева, легких два, а в эритроцитах содержится гемоглобин, будете разговаривать без меня.

Спорт в жизни аспирантов!
 

Круто.

Я не буду начинать последовательно вас цитировать, потому как сообщения получатся очень большими.

Вы правы в том, что катаболизм в клетке стимулирует анаболизм. А я прав, в том что на анаболизм в клетке больше воздействуют гормоны чем катаболизм. Еще больше будет прав тот, кто скажет что при одновременном наложении эти факторы усиливают друг друга.
Естествено мы это говорили для мышечных клеток, которые снабжаются нужным количеством питательных веществ.

Вы не согласны? Тогда как вы объясните эксперементальное иследование (если надо пришлю по почте) по проверке воздействия стероидов на прирост мышечной массы и силовых показателей, когда было взято четыре группы испытуемых с большой выборкой:
1 группа - люди не тренировались и не получали стероиды
2 группа - люди тренировались и не получали стероиды
3 группа - люди не тренировались и получали стероиды
4 группа - люди тренировались и получали стероиды.
Все четыре группы находились на усилиненом питании. Так вот, после испытательного срока, который длился 4 месяца, у группы 1 не было прироста мышечной массы, у группы 2 прирост мышц в среднем составил 3 кг, у третьей группы 1,5 кг, а у четвертой группы 6 кг.
Обратите внимание что у не тренирующихся людей на повышеном горманальном фоне наблюдался в два раза больший прирост мышц чем у тренерующихся людей, а ведь их клетки не находились под действием такого высокого катаболизма как у тренерующихся. Сделайте вывод, что больше влияет на анаболизм - гормоны или катаболизм?

Или почему люди с повышенной активностью щитовидной железы бывают часто дистрофичны, а ведь их мышечные клетки находятся под влиянием усиленого катаболизма. Почему этот катаболизм не стимулирует анаболизм?

А теперь для чего весь этот спор.
На самом деле программы тренеровок у спортсменов давно известны. Эти тренеровки у профессионалов строятся с учетом предотвращения перетренированности. После того, как спортсмен достигает предела своих генетеческих способностей, скорость его анаболизма и катаболизма постоянна, велечина его суперкомпенсации также постояна. И они находятся в таком соотношении, то хоть убейся, а спортсмен не сможет показать лучшего результата вне зависимости от его мотивации. И если при этом, он как-никогда начнет выкладываться на тренировках, он добъется этим только перетренированности, и скорость его анаболизма только замедлится, а явление суперкомпенсации вообще перестанет наблюдаться. В этих условиях все ваши учебники о влиянии продуктов распада на синтез белков бесполезны как для спортсмена и так и его тренера.
Здесь поможет другая наука, которая назвается фармакология. Вот тут то и начинаются все болячки спортсменов.

Понимаете вы тут расматриваете процессы имеющие решающее значение на результаты начинающего спортсмена, и делать какие-либо выводы о вредных последствиях спорта на основе этих процессов имеет смысл только для больных и изнеможденных людей. Для большого спорта нужно рассматривать другие факторы. И эти факторы я уже говорил в своем выводе предыдущего сообщения. Я признаю что я слишком круто тогда перешел к таким выводам, но поймите, мне неохота писать сейчас статьи :-)

Спорт в жизни аспирантов!
 

IDj
Нормально так - сам с собой поговорил, смоделировал ответ собеседника, не дождавшись его и, видимо, не нуждаясь в нем, сам же на него ответил :)

Мы Вам тут не мешаем? Продолжайте, у Вас хорошо получается :)

Спорт в жизни аспирантов!
 

Вай-вай-вай, что я наделал, каюсь.
Я там кстати опечатку сделал, группу два нужно поменять с группой три :-)

Спорт в жизни аспирантов!
 

IDj
Так Вы можете поправить, жмите линк:

Что касается уровней регуляции, ну, я же сказала, что их три, неразрывно три, сразу все три, один над другим - сверху ЦНС (центральная нервная система), лол. Вы приводите пример подчиненности саморегуляции гормональной регуляции. Все верно. Можно привести ровно другой пример - ускользания саморегуляции от гормональной регуляции. Ничто друг другу не противоречит.

И, плииз, не рассматривайте процессы синтеза в отрыве от остальных процессов. Чтобы было легче - не используйте слово анаболизм, оно Вам мешает. Замените его на "синтез". Тогда Ваши же вопросы отпадут сами :)

Спорт в жизни аспирантов!
 

Честно сказать оно мне не мешало, но если вы настаиваете, то пажалуйста.

Что касается предмета спора.

Во-первых, непосредствено в синтезе белка в клетке, ЦНС не участвует, и ее влияние косвено т.к. она вызвают работу мышечной клетки, которая приводит к появлению продуктов распада.

Во-вторых, продукты распада выделяются в кровь, вызывая стресс реакцию организма, что приводит к выделению гормонов в кровь. А в самой клетке продукты распада не вызывают синтез, как вы это
говорите.

И в третьих, цитирую http://www.bodybuilding.spb.ru/traning/protas2.html В. Портасенко
Неужели отсюда не понятно, что ключевую роль в синтезе играют гормоны?

А все остальные факторы можете не перечислять, все они являются факторами-инициаторами начала процесса синтеза и таких факторов намного больше, чем ваши ЦНС и продукты распада. Ради хохмы, сказали бы также и про мио-стимуляторы - заматал мышцу в провода включил батарейку и синтез пошел.

После ваших сообщений, я с большой охотой верю что вы прекрасно разбираетесь в физиологии, и сможете рассказать "что сердце у большинства людей слева, легких два, а в эритроцитах содержится гемоглобин", но мне мало верится что вы разбираетесь в главных факторах успешного синтеза, что так важно для спортсмена.

Спорт в жизни аспирантов!
 

IDjНи разу не видел новичков весом до 70 кг, жмущих 90 кг и тянущих 140.
Даже после пары месяцев занятий - редкость.
Ну да ладно. Вопрос не в этом. За три года прогресс "на лицо". Вы легче меня на 20 кг, стаж одинаковый. Рискну предположить, что без "фармы" не обошлось. Я прав? Просто я как раз из-за этого и перестал заниматься: затык начался, и без стероидов уже было никак. Здоровье портить не хотел и решил остановится, с минимальным поддержанием набранной формы.

Спорт в жизни аспирантов!
 

Спорт в жизни аспирантов!
 

IDj

Непосредственно не участвует, но дело не в том, что она вызывает работу, то есть сокращение клетки.
К мышечной клетке подходят три нерва - двигательный, о котором Вы говорите, и который вызывает сокращение клетки.
Чувствителный, по которому в нервную систему поступает информация о состоянии клетки.
И вегетативный, который контролирует обмен веществ в клетке, изменяя (увеличивая или уменьшая) его интенсивность.

Остальное позже...

Добавлено

IDj

Вызывают, еще как. Заставляют клетку прекратить работу и клетка перестает реагировать за нервный импульс и даже не сильное электрическое раздражение. И в ней начинают происходить процессы восстановления, часть из которых является процессами синтеза распавшихся во время работы соединений и структур.
В кровь - да, они (продукты распада) проникают, но чуть позже и не всегда. Для этого работа должна быть более или менее длительная. Если работа максимальной интенсивности - однократное поднятие штанги максимального веса, то выхода метаболитов в кровь мы наблюдать не будем практически.
И это не отрицает того, что они (продукты распада) прежде всего влияют на протекание внутриклеточных реакций. Они первые на них влияют. И скажем, если клетка сильно утомлена, то она перестает реагировать сначала на гормональную стимуляцию, а потом и на нервную.


Хоть бы написал, какого гормона то.

Там верна вот эта фраза:

Еще раз говорю, все три уровня регуляции влияют на обмен веществ в клетки: саморегуляция, гуморальная (в том числе гормональная), нервная. И все три могут меня интенсивность синтеза белка. И все три и меняют :)


О горе. Нет не понятно. Взяли один фактор и рассказали о нем. Из этого не значит, что фактор ключевой. Я бы не рискнула, как физиолог, говорить, что гормональный фактор - ключевой в регуляции синтеза белка в клетке.



Мои?

Ну, что ж. Это обвинение в профессиональной некомпетенции.
Значит, нам больше не о чем с Вами разговаривать.

Спорт в жизни аспирантов!
 

lynx
Да ладно. Все, закончили дискусию. Если обидел, извините.

Спорт в жизни аспирантов!
 

IDj
Должен не согласиться: никакой он не мизерный. Я бы в вашем случае назвал такой курс просто безрассудством. Нормальный курс - 10, а к 20 нужно готовится в течение месяца. В первую неделю обычно принимают так: 1-2-1-2-3-2-1 итого 12, можно было и еще легче. То есть для пауэрлифтера со стажем в фармацевтике - это мизер, а для первой недели - слоновая доза.
Понятно. Но все-равно удивляет.

Спорт в жизни аспирантов!
 

Спорт в жизни аспирантов!
 

IDj
По большому счету, имхо, прием анаболиков в любом количестве - безрассудство. Поэтому так и выразился. Лично я считаю, что "фарма" недопустима.
Кстати, 10 кг (20% (!!!) в общей прибавке) в жиме за счет анаболиков Вы считаете нормальным. 3 года занятий +40 кг, а тут 1 неделя приема метана +5 кг и месяц после приема еще +5 кг. Это то после затыка!