Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   ГОСТ 7.1.-2003 и ГОСТ 7.05.-2008 - использовать оба?! (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3439)

LOVe 25.09.2009 11:42

Цитата:

Сообщение от Корецкая Татьяна Павловна (Сообщение 61870)
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 61861)
Корецкая Татьяна Павловна, а разве "Список литературы (список использованной литературы, список использованных источников и литературы и т.д. - фантазия у всех богатая) - он же БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЙ СПИСОК" нельзя рассматривать как список затекстовых ссылок? <...>

Ответ: Нельзя потому что это разные вещи. Можно список затекстовых ссылок (сносок оформить как Примечание).

Не могли бы Вы объяснить разницу между библиографическим списком и совокупностью библиографических ссылок? На основании чего Вы эту разницу вывели? Где она понятно и хорошо прописана? Я, к сожалению, найти этого не смогла, хотя и искала.

То, что библиографический список нельзя считать совокупностью ссылок, это понятно. Однако говоря о диссертациях, под "списком" (не библиографическим списком, а просто списком) понимаем ведь весь тот массив источников, на которые ссылаемся. Так вот что это? Что представляет собой этот самый массив (назову так, чтоб избежать слова "список", которое в обыденном сознании к библиографическому списку не приравнивается, а при попытке разобраться, путает)? Так вот список ли (библиографический) он в любом случае и тогда оформляется по ГОСТу 2003 года или совокупность библиографических ссылок - и тогда по ГОСТу 2008 года?

Вот если например, я не озаглавлю этот массив так, чтоб там было слово "список", не пронумерую источники, хотя и дам в алфавитном порядке? Это что будет? Все равно список или совокупность ссылок библиографических? То есть каковы критерии, позволяющие четко сказать, что перед нами библиографичский список, а не совокупность библиографических ссылок?

Добавлено через 31 минуту 16 секунд
Корецкая Татьяна Павловна,

Извините, но приводимые Вами как образцы примеры описания по ГОСТу 2003 года оформлены почему-то не единообразно.

Вы не везде повторяете имя автора/авторов в сведениях об ответственности, например, которые по ГОСТу 2003 года требуются. Где-то они есть

Цитата:

Белова, Г.Д. Некоторые вопросы уголовной ответственности за наруше-ние налогового законодательства [Текст] / Г.Д. Белова // <...>
а где-то отсутствуют

Цитата:

Бахрах, Д.Н. Административное право России [Текст]: учебник для вузов. – М.: НОРМА — ИНФРА-М, 2000. – 640 с.
Цитата:

27. Керимов, Д.А. Проблемы общей теории права и государства [Текст]: В 3 т. – М.: Сов¬ременный гуманитарный университет, 2001. – Т.1: Социология права. –266 с.
Таже и предписанные знаки не всегда отделяются от того, за чем следуют. Вот тут дано так, как в ГОСТе требуется:

Цитата:

Алексеев, С.С. Теория права [Текст] : учебник для вузов. – М.: БЕК, 1994. – 224 с.
А тут вот, например, как и в других местах тоже встречается, этого нет:

Цитата:

31. Техника высоких напряжений. Физика газоразрядных процессов [Текст]: учеб. пособие / Кизеветтер В.Е., Шкуропат П.И., Тиходсов Н.Н., Иванов И.И. -СПб.: Изд-во СПБГТУ, 1999. - 140 с.
К тому же, двоеточие, стоящие между местом издания и названием издательства, тоже считается предписанным знаком и там должен быть пробел.

Еще в авторефератах и диссертациях тоже даются сведения об ответственности, причем с полными ИО автора, и еще при описании автореферата указывают место защиты, помещая вместо издательства.

Еще по ГОСТу 2003 года при наличии более чем одного автора указывают только имя первого, а потом его и всех остальных прописывают в сведениях об ответственности, а у Вас несколько идут в начале описания, например,

Цитата:

Бачило, И.Л., Лопатин, В.Н., Федотов, М.А. Информационное право [Текст]: учебник / Под ред. Б.Н. Топорнина. – М.: Юрид. центр Пресс, 2001. – 789 с.
Также в некоторых местах то, что по ГОСТу с маленькой буквы, у Вас идет с большой...

Корецкая Татьяна Павловна 25.09.2009 20:47

LOVe, Да, спасибо большое, за замечание. Сейчас сижу и выправляю все ляпы в примерах. А ведь отдавала на выверку эти примеры оформления, в том числе и на единообразие. Жаль, что люди так относятся к своим обязанностям (а выверка была не правом, а обязанностью). Страшно не люблю, когда моя работа не безупречна, а тут "глаз замылился" и никак не могла увидеть ошибки.

Теперь об отличиях друг от друга СПИСКА и СОВОКУПНОСТИ ССЫЛОК - возможно, моя интуиция не будет поводом верить мне, но именно она меня ни разу не подводила в работе. Так вот об интуиции я заговорила, потому что в ссылках существует повторные ссылки, а в списке их нет. Меня этому ещё в 9 классе научил Ю.А. Окунь и с тех пор уже почти 16 лет я именно так и представляю себе отличия списка от совокупности ссылок. Это не упрёк и не намёк на то, что кто-то что-то не понимает. А просто принятое когда-то на веру объяснение, которое нашло многократное подтверждение.

LOVe 25.09.2009 21:04

Корецкая Татьяна Павловна,

Вы знаете, интуиция - это, конечно, хорошо, тем более, если она Вас не подводит, но только не доказательна все же... А что если совокупность ссылок небольшая и повторов не требуется? Объем произведения ведь, к которому составляется список или перечень ссылок, может быть разным. Что тогда?..

Добавлено через 3 минуты 46 секунд
Кстати, если правите, то тогда еще обратите внимание, что по ГОСТу 2003 года между инициалами пробел идет, а у Вас его почти нигде нет.

Лучник 25.09.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от Корецкая Татьяна Павловна (Сообщение 62238)

Теперь об отличиях друг от друга СПИСКА и СОВОКУПНОСТИ ССЫЛОК - возможно, моя интуиция не будет поводом верить мне, но именно она меня ни разу не подводила в работе. Так вот об интуиции я заговорила, потому что в ссылках существует повторные ссылки, а в списке их нет. Меня этому ещё в 9 классе научил Ю.А. Окунь и с тех пор уже почти 16 лет я именно так и представляю себе отличия списка от совокупности ссылок. Это не упрёк и не намёк на то, что кто-то что-то не понимает. А просто принятое когда-то на веру объяснение, которое нашло многократное подтверждение.


А мне еще интересно, зачем 16 лет назад (когда не было еще ни одного из обсуждаемых ГОСТов), в 9 классе Вы и некто Ю.А. Окунь вдавались в схоластический вопрос о разнице СПИСКА и СОВОКУПНОСТИ ССЫЛОК?

LOVe 25.09.2009 23:29

Цитата:

Сообщение от Корецкая Татьяна Павловна (Сообщение 62238)
Так вот об интуиции я заговорила, потому что в ссылках существует повторные ссылки, а в списке их нет. Меня этому ещё в 9 классе научил Ю.А. Окунь и с тех пор уже почти 16 лет я именно так и представляю себе отличия списка от совокупности ссылок. Это не упрёк и не намёк на то, что кто-то что-то не понимает. А просто принятое когда-то на веру объяснение, которое нашло многократное подтверждение.

Вот, нашла тот фрагмент разъяснений о перечне библиографических ссылок, благодаря которому я не понимаю, почему совокупность использованных источников, помещенная в конце диссертации, является списком. Это отрывок из справочника издателя и автора (авторы А.Э.Мильчин и Л.К.Чельцова). Кстати, справочника, хорошо себя зарекомендовавшего, и на который много ссылаются по сходным проблемам. Так вот там пишут:

Цитата:

32.4. Употребление и оформление
затекстовых библиографических ссылок
32.4.1. Область применения

Руководствуются при выборе этого вида ссылок следующим:

1. Затекстовые ссылки применяются в изданиях науч. типа, гл. обр. исследовательского характера, а также в производственно-техн. руководствах, близких по характеру к изданиям науч. типа, где автору приходится оперировать большим числом источников. При этом учитывают, что, когда книга прочитана и к ней обращаются за библиогр. справкой, затекстовые ссылки оказываются в этом случае наиболее удобными. Хотя перечень затекстовых ссылок нельзя считать прикнижным библиогр. списком (указателем), но он и внешне (благодаря форме списка) и по существу (содержит очень часто описания литературы на тему произведения, а также источников новых материалов, введенных в науч. оборот автором) приближается к такому указателю. Нередко именно поэтому в книге с затекстовым перечнем библиогр. ссылок можно встретить в небольшом числе также подстрочные и внутритекстовые ссылки. Объясняется это тем, что автор не хочет загромождать перечень, содержащий осн. литературу на тему книги, ссылками случайными, прямого отношения к теме книги не имеющими. Такой прием — свидетельство заботы о читателе и понимания самостоятельного библиогр. значения затекстового перечня ссылок. Больше того, это позволяет затекстовой перечень библиогр. ссылок максимально приблизить к библиогр. списку; во многих случаях, нумеруя ссылки насквозь, их располагают в списке по темам, превращая тем самым перечень ссылок в прикнижный список при условии содержательности и систематичности отбора объектов.

2. Предпочтительны затекстовые ссылки в случаях, когда для большинства читателей издания они нужны не столько по ходу чтения, сколько для справок при дальнейшем пользовании изданием.

3. Целесообразна форма затекстовых ссылок и при многократных
ссылках на одни и те же произведения печати. В этом случае затекстовые ссылки позволяют избежать повторного набора одних и тех же описаний, поскольку в тексте можно каждый раз ссылаться на описание этого произведения в затекстовом перечне <...>

32.4.3. Построение перечня затекстовых ссылок

Применяются две системы построения перечня затекстовых ссылок: 1) по ходу следования мест, требующих ссылок, в осн. тексте; 2) в систематическом порядке — алфавитном, тематическом и т. д. <...>

32.4.10. Заголовок перечня ссылок

В качестве заголовков можно использовать в зависимости от характера перечня, напр , такие: Библиографические ссылки;
Библиографические ссылки на источники; Библиографические ссылки на источники и т. п.
Вот, исходя из этого, получается вроде как, что все же наши "списки" в диссертациях - это перечень библиографических ссылок? Или не получается? И если не получается, то тогда какие составные части "списка" ясно показывают, что это библиографический список, а не перечень библиографических ссылок?

Лучник 26.09.2009 02:14

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 62271)
Вот, исходя из этого, получается вроде как, что все же наши "списки" в диссертациях - это перечень библиографических ссылок? Или не получается? И если не получается, то тогда какие составные части "списка" ясно показывают, что это библиографический список, а не перечень библиографических ссылок?

Какие могут оставаться сомнения?

Корецкая Татьяна Павловна 28.09.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 62254)
А мне еще интересно, зачем 16 лет назад (когда не было еще ни одного из обсуждаемых ГОСТов), в 9 классе Вы и некто Ю.А. Окунь вдавались в схоластический вопрос о разнице СПИСКА и СОВОКУПНОСТИ ССЫЛОК?

Я уже не всё помню дословно, что мне объяснял Юрий Аронович. :)Просто с 8 класса я занималась научной работой как учащаяся, поэтому он мне объяснял всё-всё касательно сносок, списков и различных видов заголовков над библиографическими списками, потому что я, перечитывая кучу доступной литературы, его вечно мучила "зачем" и "почему", "а как надо".:)

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 62271)
Вот, нашла тот фрагмент разъяснений о перечне библиографических ссылок, благодаря которому я не понимаю, почему совокупность использованных источников, помещенная в конце диссертации, является списком. Это отрывок из справочника издателя и автора (авторы А.Э.Мильчин и Л.К.Чельцова). Кстати, справочника, хорошо себя зарекомендовавшего, и на который много ссылаются по сходным проблемам.

Прошу прощения, LOVe, а Вы не могли бы целиком выходные данные этого справочника написать?
Кстати, перешерстила все свои методические рекомендации и довела их до ума.:)

Любопытная 29.09.2009 21:13

"Кстати, перешерстила все свои методические рекомендации и довела их до ума." // ммм..не удержалась и решила вмешаться, если позволите. Есть еще одно маленькое замечание. Согласно ГОСТ 7.1-2003 цитирую:
"Сведения о форме собственности издателя, распространителя и т. п. (АО, ООО, Ltd, Inc., GmbH и т. д.), как правило, опускают.

В источнике информации: В описании:
Издательство “Наука ” : Наука
Издательский дом «Новый учебник» : Новый учебник
ЗАО «ЕВРО-АДРЕС» : ЕВРО-АДРЕС
************************************************** **********
Таким образом, в Вашем списке будет так:

26. Зеркин, Д.П. Основы теории государственного управ¬ления [Текст]: курс лекций / Д.П. Зеркин, В.П. Игнатов. – Ростов н/Д: Март, 2000. – 448 с.

30. Судоустройство и правоохранительные органы в Российской Федерации [Текст]: учебник / Ю.К. Орлов, В.И. Швецова, Б.А. Комлев, С.А. Насонов и др. – М.: Проспект, 2000. – 320 с.

33. Хрестоматия по истории философии (русская философия) [Текст]: учеб. пособие для вузов: В 3 ч. – М.: ВЛАДОС, 2001. – Ч.3. – 672 с.

Кроме того, в некоторых записях из Вашего списка перед кол-вом страниц нет точки-тире, стоит только тире.

Добавлено через 1 час 13 минут 22 секунды
И ещё, описание эл. ресурсов будет выглядеть так:

32. Хвостов, В.М. Общая теория права. Элементарный очерк. По изданию 1911 г. [Электронный ресурс] / В.М. Хвостов.-Режим доступа: http://www.allpravo.ru/library/doc108p/instrum3690/ .-Загл. с экрана

LOVe 30.09.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 62292)
Какие могут оставаться сомнения?

Всякие и разные :)

Просто получается, что это единственный источник, в котором разница между списком и совокупность ссылок хоть как-то обозначена. Но почему тогда столько людей говорит о том, что весь наш массив истоников, использованных в диссертации - это список? Ни на что конкретное, как правило, не ссылаются. Я понимаю библиографов, которые во всех библиографических справках онлайн отвечают, что нужно оформлять по ГОСТу 2003 года, потому что заданные им вопросы звучат о том, как оформить библиографический список, поскольку для "простых смертных", то есть диссертантов, список он и есть список, раз источники попорядку идут. Но вот на основе чего те, кто доказывает, что это список, считают его списком, непонятно. В принципе, мне все равно, чем его считать и как оформлять, просто ну должна же быть какая-то логика типа того, что "А - это А, а не Б, потому что..."

Цитата:

Сообщение от Корецкая Татьяна Павловна (Сообщение 62577)
Прошу прощения, LOVe, а Вы не могли бы целиком выходные данные этого справочника написать?

Мильчин А.Э., Чельцова Л.К. Справочник издателя и автора. - 2-е изд., испр. и доп. - М.: ОЛМА-Пресс, 2003. - 800 с.

Могут быть и другие издания.

Посмотрите. Если Вы объясните мне, как это увязать с тем, что в диссертации мы имеем именно список, как Вы утверждаете, буду очень благодарна. Согласно данному справочнику, я этого пока не вижу. Только, если можно, без привлечения интуиции :)

Лучник 30.09.2009 12:39

Отличительная черта библиографического списка, на мой взгляд, довольно четко отмечена в тексте ГОСТа 2003 г.: он должен иметь самостоятельное значение (а значит, должен был быть построен по самостоятельному принципу).

Какое самостоятельное значение может иметь список литературы конкретной дисертации??

Vica3 30.09.2009 13:15

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 62868)
Какое самостоятельное значение может иметь список литературы конкретной дисертации??

Философское? :)

LOVe 30.09.2009 21:05

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 62868)
Какое самостоятельное значение может иметь список литературы конкретной дисертации??

Ой... Чего я уже только за все время не услышала. Приводить все эти аргументы, к тому же совсем не мои, ни сил, ни желания нет... Да и интересно просто на общепознавательном, а не практическом уровне, поскольку сама делала и другим советую по принципу "Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!" (с). Потребуют сделать по какому-нибудь ГОСТу 1965 года, найду его, почитаю и сделаю. Лишь бы на пользу пошло.

Лучник 30.09.2009 22:36

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 62936)
сама делала и другим советую по принципу "Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!" (с). Потребуют сделать по какому-нибудь ГОСТу 1965 года, найду его, почитаю и сделаю. Лишь бы на пользу пошло.

Да, все соврешенно правильно. Но мы ведь не только исполняющая, но и требующая сторона (иногда).

Сами сделаем, как говорят. Но если наши ученики будут делать - нужно же решить, что там по курсовым-дипломам-диссерам от них требовать.

LOVe 02.10.2009 08:49

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 62962)
Сами сделаем, как говорят. Но если наши ученики будут делать - нужно же решить, что там по курсовым-дипломам-диссерам от них требовать.

А в этом плане тоже не так уж и сложно, имхо. В диссертации - оформлять так, как требуют в том совете, где планируется защита. Что касается дипломных и курсовых, то это проще, это внутреннее дело кафедры, факультета или вуза, у них же даже статуса "на правах рукописи" нет.

Vica3 02.10.2009 11:23

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 63141)
Что касается дипломных и курсовых, то это проще, это внутреннее дело кафедры, факультета или вуза,

Эх, Love, а как же официальное подтверждение собственных выводов:))
Нет, ну ладно я - существо странное, живущее по принципу - командир сказал - хорек - значит хорек, и никаких сусликов! Сказала - оформлять по ГОСТ 2008 - значит - так и делать! Но а если попадет студент ака я в бурной юности (свят-свят) - кто "достанет" вопросом - а почему именно так?
Мне то сейчас проще, я озаботилась утверждением на уровне вуза ДП "Оформление учебной документации", где мои предположения записаны в форме единственно-правильного решения:) А в остальных вузах\кафедрах факультетах как быть?:)


Текущее время: 08:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»