Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   О нескольких высших образованиях и состоянии системы ВПО в целом (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6340)

Maksimus 20.12.2011 22:40

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 199028)
В приложении к диплому о ВО написано, что (цитирую) данный диплом дает право профессиональной деятельности в соответствии с уровнем образования и квалификацией. Зачем писать "врач", если выпускник не может работать врачом?!

Может это связано с тем, что данный диплом - база, т.е. чтобы человек мог менять врачебную специализацию без замены диплома?

-DOCTOR- 20.12.2011 23:35

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 199028)
В приложении к диплому о ВО написано, что (цитирую) данный диплом дает право профессиональной деятельности в соответствии с уровнем образования и квалификацией. Зачем писать "врач", если выпускник не может работать врачом?! :confused:

У меня двое знакомых, которые до некоторого времени работали в милиции, а теперь в полиции с дипломами учителя начальных классов и учителя истории. Потом все же пришлось второе высшее получать. Но 10-15 лет то проработали. Работодатель берет работника согласно его умениям и навыкам, и не всегда, то что написано в дипломе соответствует истине применительно к его обладателю. Относительно врача - то у нас нет должности просто врач, есть врач-специалист, при этом специализация приобретается при прохождении последипломного образования: ординатуры или интернатуры. Вот такая заковырка.

mike178 21.12.2011 01:24

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 199053)
Относительно врача - то у нас нет должности просто врач, есть врач-специалист, при этом специализация приобретается при прохождении последипломного образования: ординатуры или интернатуры.

Я это прекрасно знаю, т.к. у меня оба родителя с медицинским образованием.
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 199053)
Работодатель берет работника согласно его умениям и навыкам, и не всегда, то что написано в дипломе соответствует истине применительно к его обладателю.

Мы говорим о несколько разных вещах. Ваши "полицейские" с пед. образованием, если бы захотели, имели бы право работать по специальности без дополнительного образования. Я говорю о возможности, а не об обязанности работать в соответствии с полученной квалификацией. Учитель с дипломом имеет право, но не обязан. А выпускник с 6-летним обучением диплом имеет, квалификацию "врач" имеет, но права работать врачом без последипломного образования не имеет, даже если захочет.

А вообще, раз уж мы так активно переходим на двухуровневое образование, почему бы и медицину не влить в эту систему? Например, 5 лет обучения = бакалавр медицины (с правом преподавать химию и биологию в школе и учреждениях СПО, работать лаборантом, фельдшером и т.д.). А еще 3 года (включая специализацию) = магистр медицины + сертификат специалиста с правом работы врачом соотв. профиля. Чем плохо? Упразднять надо дипломы специалистов, раз уж на болонку переходим, а то три вида дипломов - это чересчур.

Аспирант МММ 21.12.2011 05:28

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 199073)
Упразднять надо дипломы специалистов, раз уж на болонку переходим, а то три вида дипломов - это чересчур

У моей мамы диплом экономиста, который она получала в Плешке за 4 года, я учился при СССР, и обучая и обучаясь я вижу, что у моей мамы до сих пор знания глубже, чем у выпускника 2011 года. Образование деградирует и в первую очередь из-за Болонского процесса. Раздавили лучшее образование в мире и перешли на то, чего не знаем что. Отец учился в аспирантуре, он в свои 73 схватывает всё на лету, - он технарь. Справочники машиностроителя 60- годов, до сих пор. - лучше нет. Не трогайте специалитет, это то святое, что у нас осталось. А то врачи не будут лечить, военные не будут воевать и.т.д.

Maksimus 21.12.2011 09:42

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 199073)
А вообще, раз уж мы так активно переходим на двухуровневое образование, почему бы и медицину не влить в эту систему? Например, 5 лет обучения = бакалавр медицины (с правом преподавать химию и биологию в школе и учреждениях СПО, работать лаборантом, фельдшером и т.д.). А еще 3 года (включая специализацию) = магистр медицины + сертификат специалиста с правом работы врачом соотв. профиля. Чем плохо?

ИМХО вполне здравая идея.

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 199077)
Образование деградирует и в первую очередь из-за Болонского процесса.

Вы всерьез думаете, что из-за этого? :)
Причины то глубже: наплевательская политика (в том числе экономическая) государства по отношению к образованию, развал промышленности и науки (зачем качественно учить, если потом негде работать?).

Hogfather 21.12.2011 11:16

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 199077)
Образование деградирует и в первую очередь из-за Болонского процесса.

Главная проблема музыки образования в России, это...
Иносказательный ответ

Песня содержит ненормативную лексику. Вы уверены, что хотите её слушать?
Захар Май. Главная проблема музыки в России


Аспирант МММ 21.12.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 199110)
Вы всерьез думаете, что из-за этого?
Причины то глубже: наплевательская политика (в том числе экономическая) государства по отношению к образованию, развал промышленности и науки (зачем качественно учить, если потом негде работать?).

Так и вхождение в болонский процесс,- это инструмент политики, так правильно обозначенной Maksimus. А с Hogfather, согласен на все 100. Главная причина всей этой политики, - это мы.

Vica3 21.12.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 199110)
(зачем качественно учить, если потом негде работать?

А теперь вопрос:мы еще умеем качественно учить? Уточняю - много ли лиц доцентско-преподавательских года выпуска 1980 и младше вокруг себя вы можете охарактеризовать как "профессиональный преподаватель ВПО"?

Hogfather 21.12.2011 13:29

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 199152)
А теперь вопрос:мы еще умеем качественно учить?

Не уверен, что я учу очень качественно, но я стараюсь, и определенный прогресс есть.

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 199152)
Уточняю - много ли лиц доцентско-преподавательских года выпуска 1980 и младше вокруг себя вы можете охарактеризовать как "профессиональный преподаватель ВПО"?

На технических кафедрах достаточное количество сильных молодых преподавателей, на юридических очень сильный контингент, а вот на экономических значительно хуже. Думаю, определяется наличием практики: сложно преподавать то, о чём знаешь только по книжкам и во что сам не веришь.

Jacky 21.12.2011 13:33

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 199163)
сложно преподавать то... во что сам не веришь.

Да уж.

Vica3 21.12.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 199163)
на юридических очень сильный контингент, а вот на экономических значительно хуже.

в узкопрофильных - частично согласна.. А так - фраза 2008 года, к сожалению, не потерявшая актуальности "если ко мне придет мальчик 30 с небольшим гаком лет и скажет, что он хочет в штат (госвуз) - я первая (при катастрофической нехватки кадров) инициирую служебное расследование - что-то здесь не так.. или с законом у него проблемы, или с головой.. или с квалификацией.. (речь шла про юристов... затем - про спецов по ИТ)

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 199163)
сложно преподавать то, о чём знаешь только по книжкам и во что сам не веришь.

факт..

-DOCTOR- 21.12.2011 13:51

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 199073)
Мы говорим о несколько разных вещах. Ваши "полицейские" с пед. образованием, если бы захотели, имели бы право работать по специальности без дополнительного образования. Я говорю о возможности, а не об обязанности работать в соответствии с полученной квалификацией. Учитель с дипломом имеет право, но не обязан. А выпускник с 6-летним обучением диплом имеет, квалификацию "врач" имеет, но права работать врачом без последипломного образования не имеет, даже если захочет.

Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите, просто в далекие советские времена врач после окончания ВУЗа мог сразу работать. Со временем появилось последипломное образование со своим документами. Делать форму единого документа государственного образца - диплома о ВПО, специально для врачей, конечно, никто не стал. А удостоверение, выдаваемое врачам после ординатуры или интернатуры, является приложением к его диплому и не является документом государственного образца, равно как и сертификат-специалиста.

nauczyciel 21.12.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 199152)
много ли лиц доцентско-преподавательских года выпуска 1980 и младше вокруг себя вы можете охарактеризовать как "профессиональный преподаватель ВПО"?

Все знакомые доценты 30 лет и младше учат нормально, а у одного товарища 1982 года рождения (зав. большой выпускающей кафедры) сам стараюсь поучиться при первой возможности.

Аспирант МММ 21.12.2011 17:31

У нас кафедра (не считать заслуженных, которых мало и у них маленькая нагрузка) все практически примерно 2000 г. выпуска с опытом работы в соответствующих профилю должностях. Считаю, что учат хорошо. Но работу рассматривают, практически все, как большую гору, с которой смотрят куда бы удрать. Наукой заниматься совсем не хотят, а могут.

Димитриадис 21.12.2011 17:38

Две мечты российских ученых. Почему почти каждый отечественный
исследователь хочет стать членом-корреспондентом, а затем академиком


Текущее время: 09:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»