Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Вопрос о ведущей организации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=862)

Nicknamed 04.05.2012 23:28

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 241224)
Ведущая организация - это НЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, которое внедряет, это научная организация (ВУЗ или НИИ).

У нас в советах по авиационному профилю ведущей организацией с завидной регулярностью выступают предприятия авиапромышленности - Сатурн, УМПО и т.д. Их списочный состав остепененных людей не хуже, чем в иных вузах и нии.

osmos 05.05.2012 08:25

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 241223)
Если не определяется - значит, плохо написал

или же не имеет ценности ее результаты.

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 241223)
Кто мешает именно это по готовой работе и определить

определили. Что дальше? Плохой или отрицательный отзыв
без всяких обязательств работу переделать. Ответ на него
один - доработаю в ходе дальнейших исследований, которых
часто и не планируется, и не случается...

Да и отрицательный отзыв подписать - это не рекомендовать
работу переделать, сделав упор на практическую значимость

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 241224)
организация - это НЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, которое внедряет, это научная организация (ВУЗ или НИИ)

так надо по определенным отраслям науки назначать
ведущей организацией ту, на которой может результат
работы быть внедрен... Чтобы был практический толк от
внедрения

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 241227)
Так пожалуйста учавствуйте в конференциях ведущей организации

это во-первых, добровольно. а во-вторых, не все
проводят конференции. Я весь этот сыр-бор завел
по следующей причине.

Просматриваю часто диссертации, все вроде бы хорошо,
да нужно, а на практике ничего из заявленного авторами
быть внедрено не может. То есть никакой от диссертации
ценности практической нет. Так, по большему счету -
обзоры... Зачем пишется такая диссертация? Для того,
чтобы получить искомую степень...

Team_Leader 05.05.2012 09:18

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 241227)
По техническим наукам, часто два в одном.

Цитата:

Сообщение от Nicknamed (Сообщение 241273)
У нас в советах по авиационному профилю ведущей организацией с завидной регулярностью выступают предприятия авиапромышленности - Сатурн, УМПО и т.д. Их списочный состав остепененных людей не хуже, чем в иных вузах и нии.

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 241294)
так надо по определенным отраслям науки назначать
ведущей организацией ту, на которой может результат
работы быть внедрен... Чтобы был практический толк от
внедрения

Вы путаете, причем серьезно 2 вещи: оппонирование (экспертизу) и внедрение.
Ведущая организация предназанчена для проведения непредвзятой независимой колелктивной экспертизы работы (потому как 2 глаза, лучше одного). Она по определению должна быть независима от соискателя.
И у меня возникают (если уж глубоко разбираться) сомнения в правомерности использования в качестве ведущей организации, в которой и проводилось внедрение. По оппонентам (физлицам), например, есть ограничение, что оппонентом не может являться лицо, являющеся по отношению к соискателю в т.ч. заказчиком по хоздоговорным работам (собственно-это и есть внедрение, другйо формы, кроме как хоздоговорная лдя него нет, даже пусть и безвозмездное), т.е. если вы что-то внедяете и лицо подписывает Вам Акт внедрения - вы уже становитесь аффилированными, и это лицо не может быть вашим оппонентом.
Вопрос, если физическое лицо (зачастую действующее не в собственных интересах, а от лица и в интересах организации), не может быть вашим оппонентом, то уж тем более не должна быть оппонирующей организация!
Мое глубокое ИМХО - совмещение внедрение и функции ВО в одной структуре - грубейшее нарушение принципа независимой экспертизы.
Ведущая организация должна проверять научную и практическую достоверность, в том числе и внедрение. И флаг ей в руки: пусть затребует акты внедрения, пусть связывается с организациями внедрения, и дает свое заключение.

osmos 05.05.2012 14:05

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 241302)
Вы путаете, причем серьезно 2 вещи: оппонирование (экспертизу) и внедрение

а вы невнимательно читаете то, что я пишу :p
Я предлагаю назначать в роли ведущей организацию,
которая в состоянии оценить практическую значимость
(эффективность внедрения) результатов диссертации...

Team_Leader 05.05.2012 14:17

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 241336)
а вы невнимательно читаете то, что я пишу
Я предлагаю назначать в роли ведущей организацию,
которая в состоянии оценить практическую значимость
(эффективность внедрения) результатов диссертации...

по идее - любая научная организация, компетентная в данной отрасли наук должна быть способна "оценить практическую значимость".
Введением таких формулировок в требования к ВО ничего не изменится.

Selena128 23.10.2015 04:09

У меня следующий вопрос к уважаемой аудитории: может ли в роли ведущей организации выступать организация, на базе которой создан диссертационный совет, в котором собирается защищаться соискатель?
В "Положении" формальных запретов не нашла.
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

Лучник 23.10.2015 06:03

Selena128, не, нельзя.

Dereza 23.10.2015 06:22

Selena128, нельзя. Само собой разумеется, что ведущая организация - это сторонняя организация по отношению к диссовету.

Look_at_Me 12.10.2017 23:44

Доброе время суток!
По ведущей такой вопрос.

Делал диссертацию на кафедре вуза, при этом я работаю в другом подразделении этого же вуза.
Кафедра не имеет никаких отношений с ведущей уже давно, а подразделение в котором работаю выполняет НИРы, по заданию моей ведущей орг-ции.
В отчетах по этим НИР я фигурирую как исполнитель.
Если бы не этот факт, то сомнений у меня никаких бы и не было. Различные подразделения вуза могут иметь отношения с ведущей, чиновники из ВАКа воспринимают все нормально.
По идее, если никто лезть не будет, то оно и останется неизвестным и никого волновать не будет.
Но если это станет известным?
Были ли у кого-то подобные случаи и какие меры может принять ВАК?

Т.е. еще раз, ведущая от моего места работы никак не зависит, я там не работаю, научник тоже, это они нам деньги иногда платят за НИРы, я в отчетах по этим НИРам прохожу.
Как быть?

nabonid1 13.10.2017 00:11

Look_at_Me, формально никаких запретов нет, если Вы/научрук там не были трудоустроены. Выполнение НИР по заданию ведущей организации сложно воспринимать как препятствие. По идее многие работали по госзаданию Минобра (выделялись раньше такие денежки, сейчас - не знаю). По аналогии с Вами, они контактировали даже не с ведущей организацией, а со структурой, выдающей/надзирающей за выдачей дипломов.

Рената 17.03.2022 12:33

Продолжаю поднимать старые темы.
Есть устная договорённость с зав. кафедры университета который
планируется как ведущая организация. Допустим дисс. совет не возражает
против этой организации.
Как должен дальше проходить процесс
оформления/закрепления/привязки этого университета как ведущей
организации?
Ну, то есть, до предзащиты и получения положительного заключения
организации, где выполнялась диссертация, должны быть получены/отправлены
какие-то бумаги в ведущую организацию или после? Или после подачи
диссера в диссовет?
Надо везти какие-то бумаги лично (кому, ректору ведущей организации или
зав. кафедры с которым договорённость) или можно отправить почтой (в
другой город). Или что-то надо обязательно отправить почтой и получить
соответствующий штампик в какую-то форму (как при рассылке
автореферата), а другую часть можно отправить по электронной почте?

mike178 17.03.2022 12:57

Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 718511)
Как должен дальше проходить процесс
оформления/закрепления/привязки этого университета как ведущей
организации?

У нас было так: на фоне устной договоренности диссовет направлял в организацию письмо с просьбой оформить согласие стать ведущей, затем организация вносилась в протокол принятия к защите и автореферат в качестве ведущей организации. И далее в установленные сроки ведущая предоставляла отзыв, сведения об организации и заодно передавала бумажное согласие (на этапе принятия к защите предоставлялся скан согласия либо ограничивались устной договоренностью, если организации давно сотрудничают и доверяют друг другу).

Рената 17.03.2022 13:13

mike178, спасибо!

mitek1989 17.03.2022 13:46

Рената, еще вроде как должен фигурировать документ со списком публикаций работников той организации, которая выбрана в качестве ведущей. Эти публикации должны быть релевантны диссертации, список подтверждает, что эта организация может написать авторитетный и адекватный отзыв.

Рената 17.03.2022 14:13

mitek1989, спасибо, требование выглядит логичным.


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»