Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Hardware (конфигурация компьютеров) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=112)
-   -   macBook (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8943)

kravets 17.01.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 207252)
kravets,
Jacky,
Начнём с того, что Проф версия ориентирована не на домашний рынок, а на корпоративный. Для дома МСом всё-таки рекомендуется Ультимейт.

Во-вторых, у Мак ОС нет «кастрированных» версий — она вообще одна, самая наворочанная. Поэтому есть смысл сравнивать её именно с Ультимейтом.

(запрещенный прием) Вы, кажется, экономист, да? А я IT-специалист.

А фирма-продавец для дома рекомендует ДОМАШНЮЮ версию. А впарить стремится самую дорогую.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 207646)
Для домашнего использования он избыточен по функциям

Для него это не аргумент :yawn:

Степан Капуста 19.01.2012 21:16

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 207651)
А фирма-продавец для дома рекомендует ДОМАШНЮЮ версию.

Чем и нарушает гайдлайны МСа. Так можно дойти до продаж серверных версий на домашние компьютеры. Эппл за такое нагибает нехило.

kravets 19.01.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 208363)
Чем и нарушает гайдлайны МСа. Так можно дойти до продаж серверных версий на домашние компьютеры. Эппл за такое нагибает нехило.

Ой, ну ка расскажите, что нарушает фирма-продавец, продавая для дома ДОМАШНЮЮ версию. А то я уже идиотом себя чувствую. И главное, для чего она - эта ДОМАШНЯЯ версия, если она что-то там нарушает?

Степан Капуста 19.01.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 207646)
Для домашнего использования он избыточен по функциям

Если более детально подходить к этому вопросу, то МС выделяет три базовых сегмента домашних компьютеров с точки зрения цены: бюджетный лоу-енд, средний, хай-енд. (При этом в каждом сегменте есть выделение других сегментов по другим параметрам.) На лоу-енд нацелена Ноум Бейсик, на средний — Хоум Премиум, на хай-енд — Ультимейт. Эппл, кстати, не затрудняет выбор пользователей — Мак ОС одна.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208367)
Ой, ну ка расскажите, что нарушает фирма-продавец, продавая для дома ДОМАШНЮЮ версию. А то я уже идиотом себя чувствую. И главное, для чего она - эта ДОМАШНЯЯ версия, если она что-то там нарушает?

Брэнд-бук МС. См. выше.

kravets 19.01.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 208368)
Если более детально подходить к этому вопросу, то МС выделяет три базовых сегмента домашних компьютеров с точки зрения цены: бюджетный лоу-енд, средний, хай-енд.

Т.е. Вы считаете, что это неверная маркетинговая политика фирмы? Удовлетворение РАЗЛИЧНЫХ потребностей? А мак впаривает всем одно, и это правильно, так?

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 208368)

Брэнд-бук МС. См. выше.

Надеюсь, Вас не затруднит привести цитату, подтверждающую Ваши слова - неохота рыться, если Вы эту работу уже провели.

Степан Капуста 19.01.2012 21:55

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208371)
Т.е. Вы считаете, что это неверная маркетинговая политика фирмы? Удовлетворение РАЗЛИЧНЫХ потребностей? А мак впаривает всем одно, и это правильно, так?

Не совсем. Думаю, проблем с математикой в нижеследующем изложении у Вас не будет.

Определим n-мерное пространство, где каждое измерение — некая характеристика товара (одна из осей базиса — цена). Пусть каждый из m потребителей хочет свой идеальный компьютер. Тогда его можно представить в n-мерном пространстве точкой с какими-то координатами. Поскольку все параметры имеют конечное значение, то можно представить n-мерный куб, у которого одна из вершин — начало координат, и все точки, представляющие идеальный компьютер, находятся внутри этого куба.

Что делает МС&co? Они понимают, что создать m компьютеров невозможно, и начинают делить рынок на сегменты, используя матричную сегментацию. То есть разбивают исходный куб на m^k кубиков, где k — количество диапазонов по каждому параметру. k выбирается несколько «отбалдёжно», по привычке (кстати, n — тоже). В итоге потребителю предлагается m^k вариантов, из которых он должен выбирать. При этом у потребителя есть некое значение R, на которое он может сдвинуть свои ожидания от компьютера в n-мерном пространстве. В результате получается, что в эту R-окрестность попадает не только часть «своего» сегмента, а ещё много-много соседних. С одной стороны, вроде бы здорово — вау, какой выбор. На деле же, если число вариантов превышает некоторое критическое значение, человек отказывается от первоначальной точки с её R-окрестностью, и производит случайный выбор любой из m, определённых ранее. При этом же резко возрастает вероятность непопадания выбранной точки в ту самую R-окрестность, что, в свою очередь, приводит к неудовлетворённости потребителя, а от этого — повышается вероятность смены брэнда при следующей покупке.

То есть что делает МС? Сегментация рынка PC чрезмерно усложнена: есть мобильные, есть настольные компьютеры. В мобильных — есть «маленькие», есть «большие». «Маленькие» при этом могут быть и нетбуками, и бизнес-буками, и геймерскими. Нетбуки могут быть дешевыми и дорогими. Могут быть на Селероне, могут быть на Атоме. И вот к этому зоопарку МС добавляет ещё и выбор ОС — бейсик, премиум или ультимейт. Некоторый анализ они, конечно, провели — по гайдлайнам для ОЕМов и ритейлов, выбор ОС зависит от цены машины (на дешевые — бейсик или вообще стартер, для дорогих — ультимейт; как границу определяли — фиг знает, но для большинства «домашних» — ультимейт получается). Но у русских ритейлеров есть свои мысли — ибо ориентироваться на гайдлайны вендоров у нас не принято, что ещё раз усугубляет бардак.

Теперь о том, что сделала Эппл. Они не дураки, и принимают идею о n-мерном пространстве с m точек внутри того кубика. Только они не бьют этот кубик на кучу маленьких кубиков, они проводят кластерный анализ методом R-окрестностей. В результате выделяется не более десятка кластеров на весь рынок. Девять из них пользователь отметёт — они не попадут в его R-окрестность. Оставшийся выберет с вероятностью 100% и он будет максимально полно удовлетворять его как потребителя. Поскольку удовлетворён по самое не могу — нет причины переключаться на другой брэнд. Вот и всё.

Надеюсь, остальным тоже будет понятно.

kravets 19.01.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 208384)
Не совсем. Думаю, проблем с математикой в нижеследующем изложении у Вас не будет.

Надеюсь, остальным тоже будет понятно.

Прелесть. Объясните это MS - и посмотрите на реакцию. Я не экономист, а технарь, и то, что я понимаю как технарь - это возможность подбора ОС для необходимой конфигурации. MS такую возможность предоставляет (великодушно разрешая использование софта на совсем сторонних платформах), а вот Apple -круглозамкнутая штуковина, вынуждающая пользователей работать на том, что дают.

Вот и все. И деньги я поэтому несу MS и производителям сторонних платформ, ибо не блондинка в красной машинке.

А, кстати, мы отвлеклись. Я просил подтверждение Ваших слов из чего-то там от MS.

(старость - грустная штука) Мы совсем отвлеклись. Вы уж решите, цену ОС для какого сегмента из пирамиды вы нам привели - даже простое усреднение не пойдет.

nauczyciel 20.01.2012 06:58

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208371)
мак впаривает всем одно, и это правильно, так?

Правильно. Я не имею ни времени, ни желания разбираться с вариантами ОС, бренд-буками и т.д. Мне нужно, чтобы компьютер просто работал.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208387)
деньги я поэтому несу MS и производителям сторонних платформ, ибо не блондинка в красной машинке

Упс... видимо я блондинко :) :) :)
Полагаю, что у нас (технарей! :)) приоритеты разные - Вы любите разбираться в компьютерных тонкостях, а я нет. Мне другая техника более интересна.

kravets 20.01.2012 07:18

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 208442)
Правильно. Я не имею ни времени, ни желания разбираться с вариантами ОС, бренд-буками и т.д. Мне нужно, чтобы компьютер просто работал.

Упс... видимо я блондинко :) :) :)
Полагаю, что у нас (технарей! :)) приоритеты разные - Вы любите разбираться в компьютерных тонкостях, а я нет. Мне другая техника более интересна.

Да. Вы до этого доросли. Я - нет. Нет у меня новомодных планшетов и прочих мак-гаджетов, ибо нет необходимости в них как у домашне-кабинетного (не мобильного) работника.

Возможно, когда-нибудь вырастет линуксовое поколение, обученное на свободных продуктах в школе (а именно оттуда закладываются базовые предпочтения), для которого неизвестный пока производитель нарисует новое железо.

А пока реалии таковы, что бОльшая часть пользователей использует MS.

Диалог и начался-то с цены MS и (не)необходимости ставить самые навороченные версии на произвольное железо.

Степан Капуста 20.01.2012 08:13

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208387)
Прелесть. Объясните это MS - и посмотрите на реакцию.

А толку им это объяснять? Были бы с мозгами — давно бы сами поняли. Пока они сливают один сегмент рынка за другим. Десктопный ещё как-то держится — за счёт некоторой инертности мышления сисадминов и пользователей, но даже в этом сегменте Мак растёт невиданными темпами.
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208387)
Я не экономист, а технарь, и то, что я понимаю как технарь - это возможность подбора ОС для необходимой конфигурации.

Ключевая ошибка — подбирать ОС для необходимой конфигурации. ОС должна подбираться под нужды и желания клиента.
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208387)
А, кстати, мы отвлеклись. Я просил подтверждение Ваших слов из чего-то там от MS.

Про то, что куда ставить? Оригинал документа сейчас искать уже тяжело — последняя версия, которую я видел, была для Висты. Для «семёрки» там ничего не поменялось — линейка та же самая, ценовые сегменты не сдвинулись. Думаю, можно нагуглить.
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208387)
Вы уж решите, цену ОС для какого сегмента из пирамиды вы нам привели - даже простое усреднение не пойдет.

Цена Висты Ультимейт ритейл. Семёрка, правда, оказалась подешевле...
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208447)
Возможно, когда-нибудь вырастет линуксовое поколение, обученное на свободных продуктах в школе (а именно оттуда закладываются базовые предпочтения), для которого неизвестный пока производитель нарисует новое железо.

Не вырастет. Точнее, его популяция будет ограниченной — примерно такой же, как и сейчас. Линукс на десктопе априори не решает проблему человека, он даёт возможность повозиться с железом и софтом. Кроме того, экономика опен-сорса бесперспективна.
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208447)
А пока реалии таковы, что бОльшая часть пользователей использует MS.

Но их число уменьшается и уменьшается...
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 208442)
Мне нужно, чтобы компьютер просто работал.

И это, между прочим, говорит не блондика и не гуманитарий, а самый кошерный технарь.

От себя: эксплуатирую сервер с Линуксом. Выбирал не под железо, а исходя из того, что мне на этом сервере нужно.

kravets 20.01.2012 08:18

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 208458)
Ключевая ошибка — подбирать ОС для необходимой конфигурации. ОС должна подбираться под нужды и желания клиента.

И это, между прочим, говорит не блондика и не гуманитарий, а самый кошерный технарь.

О как. Ну так вернемся к началу - расскажите мне, какие нужды и желания клиента заставят подбирать его ултимэйт, а не проф или хоум. Только берите не верх пирамиды, а массовую часть - офис, например, или домашних пользователей.

Да, причем технарь, который всегда при выборе оборудования и софта исходит из принципа разумной достаточности (жадный я на деньги, что ли...). Покупать "такую хочу" только потому что блондинка на машинке вместе с экс-священником ею машут в рекламе - не мой стиль жизни.

Высказывание об уменьшении доли рабочих мест с MS оставлю в стороне - я не менее ленивый, чем Вы. Ан нет, оказалось простым запросом можно вытащить простую статистику.

http://statistic.su/blog/stat_os/2010-09-09-31

Без комментариев.

О, совсем не лень.

http://xhtml.co.il/ru/HTML/Статистика-ОС#World2011

Степан Капуста 20.01.2012 09:21

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208462)
Ну так вернемся к началу - расскажите мне, какие нужды и желания клиента заставят подбирать его ултимэйт, а не проф или хоум. Только берите не верх пирамиды, а массовую часть - офис, например, или домашних пользователей.

Рекомендации производителя ОС (т. е. МС) — очень часто ОС уже стоит на компьютере. И, если стоит Виста Ультимейт, то человк потом апгрейдится на «семёрку» Ультимейт.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208462)
Да, причем технарь, который всегда при выборе оборудования и софта исходит из принципа разумной достаточности (жадный я на деньги, что ли...). Покупать "такую хочу" только потому что блондинка на машинке вместе с экс-священником ею машут в рекламе - не мой стиль жизни.

Ну у Вас специфика такая. Думаю, nauczyciel также будет Вас кртитиковать по поводу выбора Вами вагона на следующую жд поездку. Что-то типа «да как так можно, в 2555-ом поезде, да в 12-ый вагон, да он же не СВ, и построен раньше 1940 года, и в совке, а не в ГДР, и после такой-то станции тягу на состав ставят с другой стороны и там вибрации будут офигенные...»

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 208462)
Высказывание об уменьшении доли рабочих мест с MS оставлю в стороне - я не менее ленивый, чем Вы. Ан нет, оказалось простым запросом можно вытащить простую статистику.
http://statistic.su/blog/stat_os/2010-09-09-31
Без комментариев.
О, совсем не лень.
http://xhtml.co.il/ru/HTML/Статистика-ОС#World2011

Пункт первый: методика исследования. «Нет Апплкейшенз», насколько помню, считает по тому, кто сидит в интернете. Это далеко не все компьютеры — бизнес запрещает в инет лазать, лазают через прокси и т. д.

С таким же успехом я могу сказать, что самая популярная ОС — линукс. У меня в квартире два девайса на нём живут. А, придя на работу, могу сказать, что Маков и Линуксов не существует — у нас МС копроративный стандарт.

Пункт второй: Россия и Израиль — не показатели. В России вообще очень дикий перекос в сторону МС.

Ink 20.01.2012 09:21

Статистика steam: железо и ос (в т.ч. мак)
Цитата:

Windows 7 64 bit - 41.35%
Windows XP 32 bit - 17.39%
Windows Vista 64 bit - 13.05%
Windows Vista 32 bit - 11.86%
Windows 7 32 bit - 9.32%
MacOS 10.7.2 64 bit - 2.89%
MacOS 10.6.8 64 bit - 2.22%
Windows XP 64 bit - 1.03%
MacOS 10.5.8 64 bit - 0.37%
Windows 2003 64 bit - 0.23%
Other - 0.30%

Степан Капуста 20.01.2012 09:23

Ink, речь о динамике шла — продажи Маков растут.

Ink 20.01.2012 09:29

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 208490)
Ink, речь о динамике шла — продажи Маков растут.

Не, эт у Вас с Кравцом о чём-то речь шла. А я - продолжаю развивать игровой аспект и того самого Сталкера.


Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»