Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Бозон Хиггса (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9145)

V_V_V 11.10.2013 21:52

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 394050)
Эти утверждения резко контрастируют с теми представлениями, что разделяет подавляющее большинство физиков и к современной физике отношения не имеют, имхо.

Вот хоть убейте меня, но я не воспринимаю нестабильные частицы как элементарные. Что касается кварков, то их отсутствие в свободном состоянии является для меня достаточным основанием их полного отсутствия в Природе, несмотря на косвенные доказательства (трехструйные события, ...). Кварки были и остаются для меня чисто математическими объектами - векторами фундаментального представления группы SU(3). Более того, нет никаких ограничений на количество кварковых ароматов (что зачительно увеличит таблицу "кирпичей" СМ), кроме невнятных бормотаний от адептов космологии бОЛЬШОГО вЗРЫВА

Alextiger 11.10.2013 23:29

Цитата:

Большая разница между фотоном и бозоном Хиггса состоит в том, что частицу света создать легко, ибо она не имеет массы. Для этого достаточно батарейки от фонарика.
:)
В настоящее время БАК ремонтируют и обновляют. Он возобновит работу через год с небольшим, обретя больше мощности. Хиггс надеется, что когда коллайдер заработает снова, он найдет доказательства существования суперсимметрии и частиц темной материи.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20131011/...#ixzz2hRXT3SvF

V_V_V 12.10.2013 08:33

Вся эта беда началась с теории слабого взаимодействия. Раньше для описания слабых процессов (бета-распад) применялась теория Ферми, в которой не было переносчика взаимодействия, да и нуждалась она в нем как телега в пятом колесе. Но тут пришли идеологи парадигмы близкодействия (ПБ), Вайнберг и Салам, и стали "улучшать" теорию Ферми на предмет соответствия с ПБ, т.е. они ввели в теорию Ферми переносчики слабого взаимодействия (промежуточные бозоны Z и W). Да вот незадача, эти бозоны входили в теорию только с нулевой массой. Тогда Вайнберг и Салам (внимание, барабанная дробь, именно тут момент грехопадения!) втащили в теорию Ферми идею спонтанного нарушения симметрии дабы обеспечить ненулевые массы промежуточным бозонам.
А теперь посмотрим, а что же такое эти Z и W бозоны? Это нестабильные массивные векторные бозоны (спин единица). Являются ли они чем-то специфичным среди других частиц? Да нет, есть и другие нестабильные векторные бозоны, например, те что образуют октет в SU(3)-теории. Однако эти бозоны не считаются элементарными, а вот Z и W бозонам приписали высокий статус "истинно элементарных" частиц.
А теперь вопрос: как Вы думаете, почему это произошло?

http://aeken-bosch.chat.ru/39.jpg

Стандартная модель

Alextiger 12.10.2013 16:07

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 394194)
которой не было переносчика взаимодействия, да и нуждалась она в нем как телега в пятом колесе.

а какой там механизм взаимодействия тогда? не телепортация же энергии? :)

V_V_V 12.10.2013 17:07

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 394268)
а какой там механизм взаимодействия тогда? не телепортация же энергии? :)

так называемое четырехфермионное взаимодействие...
а вообще скажите, ну вот зачем Вам эти механизмы, шестеренки, колесики? В нашу эпоху квантовой нелокальности мыслить в узких рамках классического механицизма это, мягко говоря, не камильфо...
Вот если просто полистать "Трактат" Максвелла, то сразу же бросается в глаза обилие всяческих шестеренок, рычагов, колесиков, механизмов. Но вся эта механика была просто строительными лесами для электродинамики Максвелла и была потом отброшена за ненадобностью.
Та же участь ждет и Стандартную модель с ее колесиками переносчиков взаимодействий и механизмом Хиггса... это наивная механистическая концепция

Alextiger 12.10.2013 18:46

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 394290)
а вообще скажите, ну вот зачем Вам эти механизмы, шестеренки, колесики? В нашу эпоху квантовой нелокальности мыслить в узких рамках классического механицизма

какова природа нелокальности? Это ведь многократное превышение скорости света при передаче инфориации :)
да я только "за", мне просто интересно

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 394290)
четырехфермионное взаимодействие

а в чем суть?

V_V_V 19.10.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 394320)
какова природа нелокальности? Это ведь многократное превышение скорости света при передаче инфориации :)
да я только "за", мне просто интересно

О кратности превышения говорить нет смысла. Скорость передачи информации мгновенна (эффект Эйнштейна-Подольского-Розена).

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 394320)
а в чем суть?

классический бета-распад: нейтрон распадается на протон, электрон и антинейтрино, т.е. в процессе участвуют четыре фермиона, а как они взаимодействуют, сие есть Тайна Великая.

PS. чувствую... сейчас тут появится мой друг-орангутанг со школьным учебником физики в руках и начнет мне читать по учебнику, что слабое взаимодействие передается W- и Z-бозонами...:D

Paul Kellerman 19.10.2013 16:38

Мое мнение таково, и тех, кто со мной не согласен, никак называть не буду и другим не советую.

Пропускная способность канала между наблюдаемым миром (то, что видит человек) и объек-
тивным миром (то, что на самом деле) конечна. Неудивительно, что человек по определению не
способен увидеть слишком мелкие детали и быстрые изменения. Это тоже самое как смотреть
видеозапись в низком разрешении видео и низкой частоте дискретизации звуковой дорожки.
Или например играешь по сети какую-нибудь стрелялку, и когда сеть тормозит, фигурки других
игроков начинают рывками на экране перемещаться (мгновенно меняя свое местоположение),
а когда пропускной способности сети хватает, тогда все плавненько по экрану перемещаются.
Неопределенности Гейзенберга - одно из наглядных проявлений того, что скорость ограничена.

То, что сейчас происходит - это сплошное гадание на почве недостаточности информации, плюс
лихорадочные попытки хоть по косвенным признакам найти подтверждения своим вымыслам.
Только вот информация о косвенных признаках идет по тому же самому ограниченному каналу.
Так что все, дальше физикам не светит ни хрена. Уперлись в фундаментальный ограничитель.

V_V_V 19.10.2013 16:42

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 397087)
С бесконечной скоростью можно передавать только мусор (информационная энтропия уходит в максимум).

энтропия - это понятие макроскопической физики, поэтому этот аргумент (вполне разумный) тут не имеет смысла

прохожий 19.10.2013 17:35

d-кварк в нейтроне распадается с образование u-кварка электрона и антинейтрино - нейтрон превращается в протон.

скорость передачи информации зависит от скорости передачи носителей информации. то есть она не мгновенна.

V_V_V 19.10.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 397114)
d-кварк в нейтроне распадается с образование u-кварка электрона и антинейтрино - нейтрон превращается в протон.

скорость передачи информации зависит от скорости передачи носителей информации. то есть она не мгновенна.

все по учебнику (парадигмы близкодействия)
только кто видел распад d-кварка в нейтроне? Фантазмы...

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 397087)
То, что сейчас происходит - это сплошное гадание на почве недостаточности информации, плюс
лихорадочные попытки хоть по косвенным признакам найти подтверждения своим вымыслам.

+100
математическая моделька трещит по всем швам. Для ее спасения вводят все новые и новые параметры (темная материя, темная энергия, ....)
Бритва Оккама!!! где ты???? тут резать и резать надо...

Alextiger 19.10.2013 18:47

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 397082)
а как они взаимодействуют, сие есть Тайна Великая.

а я о ней и спрашивал :)

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 397087)
То, что сейчас происходит - это сплошное гадание на почве недостаточности информации, плюс
лихорадочные попытки хоть по косвенным признакам найти подтверждения своим вымыслам.

"В 2008 году группе швейцарских исследователей из Университета Женевы удалось разнести два потока запутанных фотонов на расстояние 18 километров. Помимо прочего, это позволило произвести временны́е измерения с недостижимой ранее точностью. В результате было установлено, что если некое скрытое взаимодействие и происходит, то скорость его распространения должна как минимум в 100 000 раз превышать скорость света в вакууме"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нелокальность

прохожий 19.10.2013 19:43

кварковая структура нуклонов обнаруживается например при рассеянии на них

V_V_V 19.10.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 397148)
кварковая структура нуклонов обнаруживается например при рассеянии на них

главное, что тут обнаруживается, - это то что нуклон является сложной структурой, и чтобы это понять, кварки тут не нужны, достаточно посмотреть на протонные резонансы, а они имеют вид ядерных спектров, что однозначно свидетельствует о сложной структуре
Кварковая схема есть следствие SU(3)-симметрии. Начальна эта симметрия, кварки ее продукт, причем ничего не объясняющий по сути.

Paul Kellerman 19.10.2013 21:27

Alextiger, возможно это говорит о информационной природе всего сущего.
Есть некий информационный универсум, и естественное или искуственное
(эксперименты) перераспределение информации в этом самом универсуме.

Кстати говоря, в таком случае наблюдение (чтение информации) возможно
влечет к утечке информации в объекте наблюдения, и искажению картины.


Текущее время: 07:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»