Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Список неэффективных вузов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10454)

Team_Leader 20.11.2012 19:09

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 292134)
С этим тоже трудно согласиться. Внешние условия сейчас очень неблагоприятны и для историков, филологов, философов. Тем не менее, есть реально классные ВУЗы, готовящие классных специалистов по этим направлениям.

Без обиды для историков, филологов и прочих иже с ними экономистов и в некоторой меньшей мере ай-тишников - для подготовки историков и филологов - в принципе: достаточно 5 основных компонентов:
- не очень потекающей крышы над головой,
- интереса индивида к учебе,
- знающего профессора,
- тетради и ручки,
- доступа к информации (интернет, библиотека)..
+ Для ай-тишников - более-менее приличного компа или нескольких для объединения в сеть.

Для пдготовки приличного технолога нужна груда дорогостоющего оборудования, а также реально работающие промышленные предприятия для прохождения практики, в противном случае, мы получаем хирурга, ниразу не бывавшего в анатомичке...
Затраты на обучение - просто несопоставимы.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 292163)
РАГС, как и любой управленческого направления вуз, качество работы определял трудоустройством выпускников.

РАГС до 2006 года вузом в обычном понимании не являлась - по программам ВПО там никого не выпускали - основной вид его деятельности был - подготовка кадров высшей квалификации, для чего в нем было в разное время от 18 до 25 диссоветов по разным спеиальностям + программы переподготовки. Собственно, таже ситуация имела место в ее предшественнице во времена СССР. собственно говоря - это была Академия Общественных Наук при ЦК КПСС, преобразованная в РАГС в 1991-1992 году.
первые наборы по программам ВПО там начались в 2006 году. Поэтому, история довольно коротенькая для какого-либо анализа.
Впрочем, хотя бы какая-то логика в объединение РАГС и АНХ была: первая обладала мощным в первую очередь научным потенциалом, вторая - в большей мере - учебно-методическим, при этом расположены фактически на одной територии, и исторически друг от друга распочковались в 1976 году.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 292134)
Цитата:
Сообщение от Textilshik
Ну надо тогда сделать все по-человечески:
1. Провести нормальное обследование, увязанное с целями НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННОГО прогнозирования и плана, чтобы эффект был не узковедомственным. А мы такое слово уже, как народнохозяйственный эффект забыли.
Ну и конечно абсолютно все гуманитарные ВУЗы и факультеты окажутся при этом подходе ненужными. Ну в самом деле, какая польза для народного хозяйства от филологов-классиков? Да и фундаментальные ведущие технические ВУЗы вроде физтеха окажутся под вопросом, т.к. польза от их выпускников для экономики - долгосрочная, а не через 5 лет. И - ура!-ура! - окажутся нужными МИСиС, СТАНКИН и тому подобные, как раз узковедомственные ВУЗы.
При всем уважении к Вам, Текстильщик: Вы как раз и смотрите на образование с узкоспециальной точки зрения. Польза от выпускников ВУЗов для развития общества, для культуры, для науки - Вам похоже неинтересна.

На самом деле - никаких противоречий между народнохозяйствеым подходом и возможностью при этом развития гуманитарных вузов - нет.
При комплексном, всеобъемлющем научном подходе к планированию и прогнозированию на основе нормативного метода - мы должны рассматривать не только экономические, но и социально-экономические и даже демографические показатели, среди которых должны фигурировать: и прирост населения, повышение уровня жизни и человеческого капитала.
гуманитарные исследования имеют также и большое прикладное значение в том плане, что они создают фон, базу гуманитарных знаний для поддержки гуманитарной подготовки в педагогических вузов. Хоть это и "побочный продукт", но он нормативно связан с общим развитием гуманитарной науки, грубо: чтобы обеспечить современную гуманитарную подготовку учителей, нужны и чисто гуманитарные вузы и НИИ и фундаментальные исследования. Даьше, задав планы и нормативы прироста населения, требуемого качества образования (начиная со школы) мы нормативно опредеяем потребность в учителях, потребность в учреждениях культуры - дельше через нормативную матрицу мы можем просчитать потребность и целевые показатели гуманитарной науки и В/О.
Эти методы все были разработаны, в СССР даже такой отраслевой подраздел прикладной экономики был: экономика непроизводственной сферы.
дальше: Для развития техники нужны библиотеки и т.п. - отсюда тоже определяется численность штатов гуманитарных работников. всё просто. И никакх противоречей.
И т.д., и т.п....

-Соискатель- 20.11.2012 19:17

Даже если так, связь между гуманитарным образованием и экономикой крайне опосредованна. Ее подобными методами не отследить. В гуманитарной сфере как раз "не дано предугадать, как слово наше отзовется". Очень многое связано с нюансами, мелочами, которые при "экономическом" подходе не учесть. Тут нужен именно гуманитарный подход. И если нет именно некачественных ВУЗов (они есть, скажем философов в Москве выпускает 9 ВУЗов, из них приличных - 5), то взять и упразднить что-то (тот же Литинститут) из экономических соображений нельзя.

0647 20.11.2012 19:22

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 292317)
для подготовки историков и филологов - в принципе: достаточно 5 основных компонентов:
- не очень потекающей крышы над головой,

И это лишнее... вспомните Академию у древних греков... :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 292317)
При комплексном, всеобъемлющем научном подходе к планированию и прогнозированию на основе нормативного метода - мы должны рассматривать не только экономические, но и социально-экономические и даже демографические показатели, среди которых должны фигурировать: и прирост населения, повышение уровня жизни и человеческого капитала.

Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете, чтобы "капиталистический Госплан" учитывал и гуманитарные факторы?

Team_Leader 20.11.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 292336)
И это лишнее... вспомните Академию у древних греков...

там климат другой :D был - в наших условиях академики рискуют замерзнуть, в худшем случае непосредственно насмерть... вы, наверное, знаете, отрицательные температуры для Приматов (гоминид в том числе) - смертельны.
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 292336)
Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете, чтобы "капиталистический Госплан" учитывал и гуманитарные факторы?

Именно...
я вообще предлагаю некую ревизию итогов 20 лет,откатить назад с приватизацией группы А, и начинать сроить капитализ заново с развития широкой предпринимательской инициативы в группе Б.
То есть, пойти на китайский в какой-то мере путь...
Впрочем, реально мало какой политик способен пойти на такой объем крови и жертв, связанных с подобным решением :(
И, возможно, уже слишком поздно.
Но, некий "Госплан" восстановить надо.

0647 20.11.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 292340)
я вообще предлагаю некую ревизию итогов 20 лет,откатить назад с приватизацией группы А, и начинать сроить капитализ заново с развития широкой предпринимательской инициативы в группе Б.
То есть, пойти на китайский в какой-то мере путь...

Дык это нэп, ИМХО...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 292340)
Впрочем, реально мало какой политик способен пойти на такой объем крови и жертв, связанных с подобным решением

Ибо в партийном френче на буржуйский раут ходить не принято... А к смокингу больше идет лимузин - чем ЗИС-101.

Rendido 20.11.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 292332)
связь между гуманитарным образованием и экономикой крайне опосредованна

Экономика - точная наука? Али всё же гуманитарная? :cool:

Team_Leader 20.11.2012 19:54

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 292349)
Ибо в партийном френче на буржуйский раут ходить не принято... А к смокингу больше идет лимузин - чем ЗИС-101.

да... мечтательства все это... Несерьезно. И нереально...

nauczyciel 20.11.2012 20:12

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 292134)
Внешние условия сейчас очень неблагоприятны и для историков, филологов, философов. Тем не менее, есть реально классные ВУЗы, готовящие классных специалистов по этим направлениям

Историки, филологи, философы - это не специалисты, см. постановление Минтруда РФ от 21.08.1998 №37 "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих".

-Соискатель- 20.11.2012 20:37

nauczyciel, интересно, и кто же они? Аль специалист - только тот, кого так называет Минтруд?

Rendido, я имел в виду не науку экономику, а так называемое "народное хозяйство" (которое давно уже не народное).

Дмитрий В. 20.11.2012 23:26

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 292353)
да... мечтательства все это... Несерьезно. И нереально...

А зачем идеологически верному товарищу в
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 292349)
партийном френче

посещать
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 292349)
буржуйский раут

? :)


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»