Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Выборы Президента РФ в 2012 году (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8912)

Hogfather 27.02.2012 15:00

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 220680)
Люди как раз не желают этого и поэтому предупреждают о жизненной необходимости честных выборов

...А честными выборы могут быть только в одном случае, если Путин проиграет. Поэтому 5 марта все сторонники Свободы и Демократии должны придти на митинг и потребовать отставки Чурова и Путина. Будем жить не по лжи!

Димитриадис 27.02.2012 15:03

Страшный сон Зюганова/Прохорова/Миронова/Жириновского:

""Блин, я выборы выиграл... что ж делать-то?.."

Paul Kellerman 27.02.2012 15:04

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220684)
когда в стоимости квартиры - 50% отката

Если бы 50%... Мой дядя лет 10 назад строил дом (10 км от МКАД) (примерно
400 кв. метров) 3 этажа на земельном участке 10 соток, который он купил за
30 килобаксов, строительство дома в итоге обошлось еще в 50 килобаксов. А
теперь разделим 80 килобаксов на 400 кв. метров = имеем 200 баксов за метр.
Вот реальная цена квадратного метра, все остальное бакшиши, откаты и прочее.
Дом кирпичный, пластиковые окна, сосновые двери, немецкая сантехника и т.п.

Rendido 27.02.2012 15:06

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 220644)
Цитата:

Цитата: Сообщение от Александр45
Среди моего окружения 4 декабря за ЕдРо не голосовал вообще никто. И за Пу никто не собирается.
На выборы президента собираются все, и только двое будут голосовать не за Путина.

Какой разброс, однако! :)

Hogfather 27.02.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 220689)
Страшный сон Зюганова/Прохорова/Миронова/Жириновского:
""Блин, я выборы выиграл... что ж делать-то?.."

Золотые слова. Достаточно посмотреть их предвыборную агитацию, чтобы понять, что они откровенно сливают. Тут ведь мастерство нужно, чтобы 3% превысить и бюджет освоить, и, не дай бог, не выиграть...

Rendido 27.02.2012 15:22

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220684)
К сожалению, только такими способами можно улучшить ситуацию - чиновник должен знать, что если он украдет, то его расстреляют, а семья пойдет в лагерь.

Китайские чиновники знают, но всё равно воруют:
"За 15 лет, с начала 90-х годов прошлого столетия до 2008 года, 18 тысяч китайских взяточников и казнокрадов ухитрились вывезти за рубеж порядка 800 млрд юаней (123 млрд долларов)
Власти увольняют, сажают в тюрьмы и даже казнят нечистых на руку чиновников. Борьба с экономическими преступлениями ведется в стране с размахом. За последние 10 лет там расстреляли около 10 тысяч чиновников. Зная, что их ждет в случае разоблачения, казнокрады и взяточники часто пытаются бежать с деньгами из страны. Беглецы пользуются множеством самых разнообразных способов: от очень опасного пересечения границы с мешками, чемоданами, набитыми деньгами, до использования услуг многочисленных международных посредников, которые за хорошее вознаграждение, конечно, переведут деньги в любую страну по выбору клиента."

IvanSpbRu 27.02.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 220687)
Лучник,
IvanSpbRu,

дело в том, что конкретные результаты одного человека могут казаться совершенно недостаточными другому человеку. Где граница, от которой начинаются "важные для общества результаты"?

На самом деле - все просто. Человеческий ресурс весьма ограничен. И у по настоящему работающего и эффективного человека времени на гражданскую позицию просто не остается. И выходные он лучше с семьей проведет - а не на митинге. Что, в общем, и заставляет меня со скепсисом воспринимать массу активистов

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 220698)
Китайские чиновники знают, но всё равно воруют:
"За 15 лет, с начала 90-х годов прошлого столетия до 2008 года, 18 тысяч китайских взяточников и казнокрадов ухитрились вывезти за рубеж порядка 800 млрд юаней (123 млрд долларов)
Власти увольняют, сажают в тюрьмы и даже казнят нечистых на руку чиновников. Борьба с экономическими преступлениями ведется в стране с размахом. За последние 10 лет там расстреляли около 10 тысяч чиновников

Ну там хоть кого-то расстреляли. Понятно, что полностью не искоренить - но нужно прикинуть, сколько бы вывезли, не будь расстрелов.

А у нас чиновной погани полное раздолье

Alextiger 27.02.2012 16:00

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220684)
К сожалению, только такими способами можно улучшить ситуацию - чиновник должен знать, что если он украдет, то его расстреляют, а семья пойдет в лагерь.
Потому что ненормально, когда в стоимости квартиры - 50% отката

вы пртиворечите сами себе, ибо несколькими постами выше защищали этих самых чиновников-уголовников, что де если их сменить и посадить, будет де развал страны :smirk:

Martusya 27.02.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 220688)
...А честными выборы могут быть только в одном случае, если Путин проиграет.

Путин уже не проиграет. Причем даже если голоса будут подсчитаны честно.
Честные выборы кончились как минимум в сентябре 2011, когда было объявлено о "рокировочке". А на самом деле и того раньше, когда солью посыпали почву, на которой могла бы расти оппозиция и вместе с тем адекватный кандидат. Выбора нет, в списке рядом с Путиным либо идиоты, либо [...], либо проститутки. Путина затрудняюсь классифицировать, все такое вкусное...

Лучник 27.02.2012 16:29

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220684)
Какими важными для общества результатами подкреплена их активная гражданская позиция?

Перечень заслуг участников митингов требуется привести, или чего? :)

IvanSpbRu 27.02.2012 16:31

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 220705)
вы пртиворечите сами себе, ибо несколькими постами выше защищали этих самых чиновников-уголовников, что де если их сменить и посадить, будет де развал страны :smirk:

Разве?:D

Я как раз за их посадку. Я против призывов к гражданской войне.

И посадку надо проводить не революционно, а эволюционно. К сожалению, борьба против чиновничества и пронизавшей его насквозь коррупции - это сейчас (именно сейчас) превращается в борьбу против государства (как борьбой против государства стали в 1990-ые годы невинные и вполне честные призывы против привилегий номенклатуры). Смени чиновников - рухнет система управления, а вместе с ней и страна.

Начать надо с наиболее одиозных. Поэтапно (а не путем призывов к переворотам) создавать нормальные институты смены власти и ротации. Поэтапно же расчищать завалы. Это долгая и муторная работа, и не такая красивая, как митинги. Но только она приведет к долгосрочному эффекту.

А переворот - это всегда (ВСЕГДА!) либо смена одной элиты другой без содержательных изменений, либо полный развал всего - с ухудшением положения людей

Лучник 27.02.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220700)
И у по настоящему работающего и эффективного человека времени на гражданскую позицию просто не остается. И выходные он лучше с семьей проведет - а не на митинге.

Нет, не лучше. От судьбы страны зависит и судьба семьи, и плодотворность работы.

Нынешняя власть себя полностью дискредитировала. Разумный выход - переизбрать ее. Но она же, используя административный ресурс, мешает свободному волеизъявлению людей, рассчитывает и в дальнейшем воровать и бездельничать.

Вряд ли слабенькое гражданское общество России может что-то с этим реально поделать. Слишком высок уровень сервильности в массах, слишком низко самоуважение. Но хотя бы заявить о несогласии необходимо.

IvanSpbRu 27.02.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 220717)
Нынешняя власть себя полностью дискредитировала. Разумный выход - переизбрать ее. Но она же, используя административный ресурс, мешает свободному волеизъявлению людей, рассчитывает и в дальнейшем воровать и бездельничать

Тьфу ты...:)

Лучник, ну не сменится ничего от выборов другого президента - только хуже станет...

Коррупцией ведь не Путин занимается - а вся НЕвыборная вертикаль, которая после выборов никуда не денется. И которую новый президент все равно будет вынужден сохранить, чтобы управлять, да еще и задабривать.

Альтернативой могла бы стать выборность ключевых должностей - но это все равно институциональные изменения. Да и масштаб задач стоящих перед страной, исключает демократию и требует мобилизации

Лучник 27.02.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220719)
Да и масштаб задач стоящих перед страной, исключает демократию и требует мобилизации

Да какие уж такие задачи?

Alextiger 27.02.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220714)
Я как раз за их посадку. Я против призывов к гражданской войне.

да все против гражданской войны. Вы чего преувеличиваете? Но эти бандиты окопались, обложились спецслужбами, и если их не выкурить с их мест, то никто из них не сядет.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220714)
Поэтапно же расчищать завалы. Это долгая и муторная работа, и не такая красивая, как митинги. Но только она приведет к долгосрочному эффекту.

да, но без митингов эти пальцем о палец не хотели ударить. А результат уже есть - под давлением митингов уже приняты некоторые положительные решения. Боюсь только, после выборов всё откатится назад...


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»