Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Выборы Президента РФ в 2012 году (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8912)

Rendido 27.02.2012 16:49

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 220688)
А честными выборы могут быть только в одном случае, если Путин проиграет. Поэтому 5 марта все сторонники Свободы и Демократии должны придти на митинг

... хотя окончательные итоги выборов будут известны только 6-го. :)

IvanSpbRu 27.02.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 220722)
Да какие уж такие задачи?

Сделать Россию страной комфортной для проживания большинства людей. Создать условия для нормального развития человеческого капитала. Вписаться в новую технологическую волну. Вернуть статус сверхдержавы. Вернуть утраченные территории...

Задач очень много

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 220724)
да все против гражданской войны. Вы чего преувеличиваете? Но эти бандиты окопались, обложились спецслужбами, и если их не выкурить с их мест, то никто из них не сядет

Я опять начну занудствовать. Здесь звучали угрозы того, что Россия (именно Россия - режим в отрыве от России ничего получить не может) получит Сирию и Ливию (а там еще и иностранная интервенция была, если кто забыл) - или не звучали? Только без выкручиваний - да или нет

Jacky 27.02.2012 16:57

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 220722)
Да какие уж такие задачи?

Поработить вселенную, разумеется.

Alextiger 27.02.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220727)
Здесь звучали угрозы того

это исторические аналогии, не более того. Не угрозы, а предупреждения. Как аналогия того, что если машина катится в пропасть, то она в нее упадет... Если не свернуть в сторону. В 1910-х выдающиеся монархисты предупреждали: надо срочно менять политику, а то получится взрыв... Не прислушались.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220727)
получит Сирию и Ливию

не получит. Если чо, армия и полиция перейдут на сторону народа. Отббиваться будут только ЧОПы олигархов :)

Лучник 27.02.2012 17:01

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220727)
Сделать Россию страной комфортной для проживания большинства людей. Создать условия для нормального развития человеческого капитала. Вписаться в новую технологическую волну. Вернуть статус сверхдержавы. Вернуть утраченные территории...

Вряд ли воцарившаяся в России атмосфера города Глупова способствует достижения этих целей.

nauczyciel 27.02.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 220730)
Если чо, армия и полиция перейдут на сторону народа.

Маловероятно после последнего повышения зарплат ;)

IvanSpbRu 27.02.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 220730)
это исторические аналогии, не более того. Не угрозы, а предупреждения

Опять прямого ответа нет:(

А я как честный обыватель воспринимаю эти "аналогии" как угрозы (и это на самом деле угроза). Как выражение готовности людей устроить гражданскую войну и привлечь интервентов.

Скажу честно - я не хотел идти на выборы. Противны все кандидатуры. Но после призывов к обрушению страны, прозвучавших на этом форуме, велико желание сходить на выборы и проголосовать за Путина

Цитата:

В 1910-х выдающиеся монархисты предупреждали: надо срочно менять политику, а то получится взрыв... Не прислушались
Они не выводили народ на улицу, а предупреждали царя. Разница в качестве предупреждений и в их конструктивности очевидна

Цитата:

Если чо, армия и полиция перейдут на сторону народа. Отббиваться будут только ЧОПы олигархов :)
Полиция перейдет на сторону народа?;) Даже если так - предположим - речь все равно идет о сохранении в новой счастливой России прежней прогнившей и продажной полиции. И точно так же сохранится все остальное...Включая олигархов

Hogfather 27.02.2012 18:25

Статейка забавная, клевещут поди на сторонников Свободы и Демократии...

Как объявляют "гражданскую войну"


…Только факты.

Митинг в Санкт-Петербурге. Выступают Удальцов и Навальный. С трибуны совершенно открыто объявляется: безразлично, кто и как будет голосовать 4 марта, важно, что будет происходить на улицах Москвы и Санкт-Петербурга 5-го и 6-го. Потом Сергей Удальцов объявляет с той же трибуны, что «наступают решающие дни». Требует бессрочных митингов, забастовок и акций протеста по всей стране.

Далее.

Эфир «Эха Москвы». Один из учредителей «рукопожатной» «Лиги избирателей» Сергей Пархоменко, констатирует, что ещё несостоявшиеся выборы «закончатся, несомненно, массовыми нарушениями».

Это – дословно.

Другой соучредитель «Лиги», Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли, он же писатель Борис Акунин, он же писательница Анна Борисова, заявляет: «Участвовать в легитимизации этих заведомо нелегитимных выборов я не стану».

Это – тоже дословно.

Теперь – ещё один любопытный факт: за всё время своего существования «Лига избирателей» при более чем девяноста пяти тысячах избирательных участках, образованных в России, набрала чуть больше семи тысяч волонтеров, готовых работать на этих участках «наблюдателями».

Вдобавок, даже будучи крайне заинтересованным человеком, очень трудно сказать, что эта самая «Лига» хоть как-то целенаправленно стремилась их, «наблюдателей», хотя бы чему-то учить.

Вывод напрашивается сам собой: организаторы питерского митинга правы – и их ни в коем случае не интересует, «кто и как будет голосовать». Да и, добавим от себя, – кто, как и насколько честно будет считать голоса избирателей, их тоже совершенно не волнует.

Т.е., по сути, каждый может относиться к этому так, как хочет, но факт остаётся фактом и он упрям: эти люди сами поставили себя вне правового поля, заранее объявив, что их совершенно не беспокоят не только мнение остальных жителей России, но и действующие на её территории конституционные нормы. Если называть вещи своими именами, то некоторые из них, типа Навального или Удальцова, объявляют, а некоторые, типа Пархоменко и Акунина, придают легитимность, действию, имеющему точную юридическую формулировку «изменение конституционного строя» – и тем самым фактически официально объявляют «гражданскую войну».

Причём, насколько следует из слов самих фигурантов, уже чётко прописаны ближайшие цели и задачи, которые они – опять-таки совершенно открыто, в телевизионном эфире – озвучивают: принудить ныне действующего президента Медведева отменить состоявшиеся думские и, самое главное, будущие президентские выборы. Принудить его своим же собственным указом в нарушение всех конституционных норм узурпировать власть в стране на срок в два года. Создать вместе с ними, «честными наблюдателями» – и без всяких глупостей типа общенародного голосования – «переходное правительство народного доверия», у которого не будет никаких иных задач, кроме демонтажа существующей в России системы власти.

Вот.

Повторяю: тут никакой «конспирологии» и прочей «теории заговора», «домысливания» и тем более никакого «нагнетания». Об этом сами «организаторы протестов» прямо и честно заявляют в эфире федеральных каналов.

Ну, вот такие у них цели.

А по-другому – никак.

Ни хрена себе «движение за честные выборы».

…Кстати.

Я думаю, что они и сами, будучи людьми, в общем и целом, довольно неглупыми, прекрасно понимают, что из декларируемых целей в ближайший исторический отрезок времени ничего принципиально нереализуемо.

И останется им, я почему-то подозреваю, ввиду неудачи бизнес-плана «февраль семнадцатого» устроить его урезанный сценарий по типу «январь девятьсот пятого». Хотя бы на уровне какого-нибудь, пусть и символического, но всё-таки желательно «кровавого воскресенья»: по крайней мере, человека на роль небезызвестного священнослужителя они уже совершенно явно отыскали.

Источник: odnako.org


Rendido 27.02.2012 18:29

Hogfather, фантастика!
Скрытый текст
Только хотел скинуть ссылку на эту статью, глядь, - а статья уже тут!

Wladislav 27.02.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 220455)
Я предпочитаю канал "Дождь" и отдельные прямые трансляции с сайта Радио Свобода

Из государственных каналов смотрю только спортивные трансляции по России-2.
Из негосударственных отдаю предпочитаю тоже каналу "Дождь"

Alextiger 27.02.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220738)
(и это на самом деле угроза)

ой, да не выдумывайте... Вам говорят: "вы едите в пропасть! свените, а то упадете!" А вы отвечаете: "Ах! это угроза! теперь точно не сверну!" :smirk:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220738)
Они не выводили народ на улицу, а предупреждали царя.

так и те кто видят аналогию - предупреждают. А в 1910-е видели аналогию с французской революцией, как щас с Сирией
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220738)
сохранении в новой счастливой России прежней прогнившей и продажной полиции. И точно так же сохранится все остальное...

естессно... потому что это будет спецоперация олигархов по "перекраске" на крайний случай :smirk: Поэтому проще и выгоднее всего - просто изменить ситуацию через законные выборы.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 220758)
Эфир «Эха Москвы». Один из учредителей «рукопожатной» «Лиги избирателей» Сергей Пархоменко, констатирует, что ещё несостоявшиеся выборы «закончатся, несомненно, массовыми нарушениями».

не, ну честно... Я бы очень удивился, если бы не было нарушений. Я надеюсь, но... Режим просто патологически не может без нарушений выборы вести

IvanSpbRu 27.02.2012 19:16

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 220768)
ой, да не выдумывайте... Вам говорят: "вы едите в пропасть! свените, а то упадете!" А вы отвечаете: "Ах! это угроза! теперь точно не сверну!" :smirk:

Я не выдумываю:) А вот Вы выкручиваетесь;)

Цитата:

так и те кто видят аналогию - предупреждают. А в 1910-е видели аналогию с французской революцией, как щас с Сирией
Есть разница в подходах, как Вы думаете:

- Господин президент, необходимо провести реформы, так как анализ политических тенденций показывает, что высок риск социального взрыва

- Отмените выборы и уберите Путина, иначе получите Сирию!

Вы продолжаете считать второй вариант всего лишь предупреждением, а не угрозой?

Цитата:

естессно... потому что это будет спецоперация олигархов по "перекраске" на крайний случай :smirk: Поэтому проще и выгоднее всего - просто изменить ситуацию через законные выборы
На какие управленческие структуры будет опираться лицо, победившее на честных выборах?

Лучник 27.02.2012 19:27

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220775)
- Отмените выборы и уберите Путина, иначе получите Сирию!

Не надо никого убирать. Достаточно перестать использовать административный ресурс, стращать урезанием бюджетного финансирования, оргвыводами на работе и пр. и все произойдет естественным путем.

Александр45 27.02.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 220584)
Ну так Путин Сирию не от Александра45 получит, а в силу исторической закономерности

Именно так :)

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 220586)
Кому надо, тот получит доступ к любой информации

Вы за пределы МКАД сколько лет назад последний раз выезжали? Отъедьте на 150-200 километров хотя бы и спросите сколько у людей каналов. И зомбоновости с каких каналов (хотят они того или нет) смотрят 99% населения

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 220593)
90 % зрителей смотрят три канала. Остальные 10% - остальные 138 каналов.

При этом 90% тут это минимум

quote=Димитриадис;220611]ДАМ в пролёте?..[/quote]

Так он изначально подписывался на роль марионетки

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 220620)
За 12 лет либо шах помрет, либо ишак сдохнет...

Хотелось бы

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220630)
Склонен предполагать, что все же нет

Ошибаетесь

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220630)
Смысл Ваших высказываний - либо будет по нашему, либо будет как в Сирии. Это ультиматум и это призыв к гражданской войне. Такие призывы - преступление, и даже не перед УК, а перед совестью. И мне жаль, что Вы этого не понимаете

Смысл моих высказываний: либо власть идёт на реформы, либо будет как в Сирии и Египте (которые упустили время для реформ). И это не призыв к гражданской войне. Это объективный анализ

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 220665)
нынешний курс - это прямой путь гибели России

Отрадно, что Вы это понимаете

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 220680)
Люди как раз не желают этого и поэтому предупреждают о жизненной необходимости честных выборов.
Необходимо, чтобы дискредитировавшую себя власть можно было сменить демократическим путем. Иначе произойдет революция. Третьего не дано. Примеров история дает много.

Точнее и не скажешь. Именно так

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 220717)
Нынешняя власть себя полностью дискредитировала. Разумный выход - переизбрать ее. Но она же, используя административный ресурс, мешает свободному волеизъявлению людей, рассчитывает и в дальнейшем воровать и бездельничать.
Вряд ли слабенькое гражданское общество России может что-то с этим реально поделать. Слишком высок уровень сервильности в массах, слишком низко самоуважение. Но хотя бы заявить о несогласии необходимо.

И вновь Лучник озвучил мои мысли :up:

Alextiger 27.02.2012 19:47

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220775)
Есть разница в подходах, как Вы думаете:
- Господин президент, необходимо провести реформы, так как анализ политических тенденций показывает, что высок риск социального взрыва

а его окружение отвечает:
- А пофиг на реформы! Никакого взрыва не будет, а мы как грабили страну так и грабить будем! и ржут в лицо. А президент молчит и пожимает плечами, типа он не причем...
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 220775)
На какие управленческие структуры будет опираться лицо, победившее на честных выборах?

смотря кто победит. Нынешний фаворит в структурах ничего не поменяет. За других отвечать не берусь, но "рыба гниет с головы" - надо проводить массовую чистку гражданского и военного генералитета.

Добавлено через 3 минуты
Не, если Путин хочет быть пожизненным, сделался бы императором :) я бы был не против, я даже "за" (бонапартизм конечно, но какая разница). При условии что премьер-министра будем честно избирать :)


Текущее время: 11:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»